Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 70 из 72  [ Сообщений: 1789 ] 

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение18 окт 2013, 16:52   №^  
-
0 : 3
+
Приветствую всех жителей дачных поселков в районе аэропорта, их тут немало, но и постоянных жителей не так уж много :D Давайте знакомиться и обсуждать наши "насущные проблемы" в этой теме. Мы в Геологоразведчике живем. Будем рады знакомству! *rom*

Кто мы и откуда? :-)
Название кооператива (поселка) указываем в комментариях.

01
отмечено `karina`  сосновый бор 

02
отмечено `галинкина мамулька`  Крылья Сургута прижилась))))))))) 

03
отмечено `irishka_sunshine`  irishka_sunshine СНТ Газовик 

04
отмечено `Ками`  Ручеёк 

05
отмечено `Люлик`  СОТ \"Виктория\" 

06
отмечено `HALk`  Сот\\Чернореченский/ 

07
отмечено `Shelly`  Геологоразведчик 

08
отмечено `Танюшка87`  Крылья Сургута 

09
отмечено `ольга пив`  снт Солнечное ГРЭС1 

10
отмечено `Миссис_Смит`  ягодное 

11
отмечено `Датура`  Берёзовое 

12
отмечено `cordell`  ПСОК-8 

13
отмечено `Марисанна`  Речник 

14
отмечено `SEMIRINKA`  Газовик 

15
отмечено `Ленок`  Искра/ГРЭС 1/ 

16
отмечено `Лорик`  Крылья Сургута 

17
отмечено `мирошка`  Монтажник-40 

18
отмечено `Мэрри`  Ветеран 

19
отмечено `brelka`  Речник  

20
отмечено `Светлана`  Прибрежный  

21
отмечено `Анастасия`  снт дзержинец  

22
отмечено `Юленок`  Крылья Сургута  

23
отмечено `LenOK`  кедровый 16 

24
отмечено `charryan`  ДНТ \"Летние Юрты\" 

25
отмечено `iratoly`  СОНТ-5 

26
отмечено `qwer980`  ДПК "Сургутское" 

27
отмечено `Богиня_Любви`  Светлана \"Крылья Сургута и Сот Чернореченский\" 

28
отмечено `lyly67`  Кучуминский 

29
отмечено `Скорпиошка`  ПСОК \"Березовое\" 

30
отмечено `БабаЯга`  Чернореченский 

31
отмечено `татарочка86`  Газовик 

32
отмечено `Анна 777555`  \"Здоровье\" ГРЭС-1 

33
отмечено `Zena`  Сосновый Бор - 51, Почекуйка 

34
отмечено `масяня28`  березовое 

35
отмечено `Oxana1983`  Хвойный. ГРЭС-1 

36
отмечено `Катюшенция`

37
отмечено `valio22`  Монтажник-40 

38
отмечено `Риммма`

39
отмечено `---Калина-мама---`  СНТ Чистые Пруды 

40
отмечено `Королевна`  Крылья Сургута 

41
отмечено `Jusstin82`  Чернореченский 

42
отмечено `Лёлечка`  Витамин 

43
отмечено `Ерошка`  Прибрежный-1 

44
отмечено `Alissa`  Кучуминский 

45
отмечено `gulia1981`  Жемчужина 

46
отмечено `lenaandreevna`  ДНТ \"Летние Юрты\" 

47
отмечено `Многодетная мамочка`  Газовик 

48
отмечено `Подружка`  Энергостроитель 

49
отмечено `Olesya_22`  дорожник 

50
отмечено `Bikipedija`  ДНТ Калинка 

51
отмечено `Cemen11`  Здоровье ГРЭС-1 

52
отмечено `Навка`  Барсовское 

53
отмечено `Kapitoska`  Дорожник 

54
отмечено `stylist`  Ветеран-2 

55
отмечено `Veroni4ka`  Прибрежный-3 

56
отмечено `Ленушка78`  МАЙ 

57
отмечено `scoropea`  Солнечное ГРЭС-1 

58
отмечено `Stroynashka`  Автомобилист 1 

59
отмечено `ромашка 555`  Тихое 

60
отмечено `Малефисента`  ДНТ \"Автомобилист\" ( Суругт-Лянтор 31км) 

61
отмечено `Снеж`  Речник))) 

62
отмечено `Люнечка`  Победит 1 

63
отмечено `Vesto4ka`  Речник 

64
отмечено `Натальkа`  Дорожник 

65
отмечено `ланапетуна`  Летние юрты 

66
отмечено `Albina surgut`  Ветеран 

67
отмечено `вирджиния`  кооператор ПСОК 37 

68
отмечено `vsd5`  рябинушка 

69
отмечено `любимочка`  Зори Сургута 

70
отмечено `Kostikolka`  Победит 1 

71
отмечено `Nata86rus`  СОТ Виктория 

72
отмечено `Умни4ка`  СНТ Солнечное ГРЭС-1 

73
отмечено `ВАЛЮШКА`  сот Рябинушка 

74
отмечено `aaaa`  Летние Юрты 

75
отмечено `malvi19`  Почекуйка - ПСОК Железнодорожник 

76

77


За это сообщение автора Shelly поблагодарили: 2 kindrpingvi, Фил
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение14 май 2019, 12:20   №1726  
-
голос
+
дачник
полностью с вами согласна,
по поводу 5 пункта, люди думают как провести это все официально, за это им спасибо.
либо же есть мнения что лучше все оставить так и начать с чистого листа.
я в этих вопросах не разбираюсь( а вы как видно разбираетесь), поэтому на должном уровне все таки не смогу вести конструктивную беседу с вами.
я из разряда обычных дачников *DONT_KNOW*
______________
Изображение

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение14 май 2019, 12:50   №1727  
-
голос
+
дачник писал(а):
источник: 14.05.2019 13:10
Случаи и проблемы у всех одни и те же. Ваши ошибки:
1. Банкротству, предшествовали суды, от вас (дачники) просто скрывали эту информацию
2. Бездействие администрации кооператива (за что получали зарплату)
3. Не доведение полной информации дачникам
4. Кворум нужен лишь для общих собраний
5. Инициативная группа - это очень хорошо, но она должна иметь полномочия, для решения вопросов

Инициатором банкротства большинства кооперативов является ТЭК (банальная неуплата долгов за электроэнергию членами кооператива). Суды могут проводиться в этом случае без представителей сторон.
Руководство у каждого кооператива свое, и даже вполне грамотные председатели не всегда могут успешно разрешить этот вопрос.
Ну а вообще хочу сказать, что мы с вами (дачники) сами виноваты, по крайней мере за оплату электроэнергии (это я сейчас о недобросовестных плательщиках). Кто-то платит за все, кто-то ни за что не платит и долг этот копиться годами.
А кворум нужно в любом случае собирать, хотя бы для того, что бы переизбрать председателя (коли к нему утрачено доверие). Есть небольшие дачные кооперативы, в них и то не могут собрать кворум, а Вы говорите за 1200.
В кооперативе Виктория вообще 1500 домов, но к сожалению она уже проходит процедуру банкротства.

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение14 май 2019, 13:00   №1728  
-
голос
+
Подскажите, как то можно снять хорошую дачу на неделю-месяц, лето? Или это только те, что предлагают для компаний, ночных парочек? Хотелось бы снять чистую, хорошую, а на известном сайте таких не нашла.

Новое сообщение14 май 2019, 13:16   №1729  
-
голос
+
- Инициатором банкротства большинства кооперативов является ТЭК (банальная неуплата долгов за электроэнергию членами кооператива). Это совсем не так, не только неуплата долгов (каких), главное как-эти долги начисляются кооперативу.
- Суды могут проводиться в этом случае без представителей сторон. Нет, обязательно с представителем сторон, если он извещен и заинтересован.

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение14 май 2019, 13:52   №1730  
-
голос
+
дачник писал(а):
источник: 14.05.2019 14:16
- Инициатором банкротства большинства кооперативов является ТЭК (банальная неуплата долгов за электроэнергию членами кооператива). Это совсем не так, не только неуплата долгов (каких), главное как-эти долги начисляются кооперативу.
- Суды могут проводиться в этом случае без представителей сторон. Нет, обязательно с представителем сторон, если он извещен и заинтересован.

Давайте будем смотреть реальности в лицо. Все мы знаем как правильно и как должно быть, НО.... все далеко не так как нам хотелось бы.
Что Вы подразумеваете под словом каких долгов? Они во всех кооперативах одинаковые должники - злостные неплательщики и потери за электроэнергию выставленные на кооператив.
Если бы было обязательным наличие представителей сторон в рассмотрение судебных вопросов, суды затянулись бы на не одну пятилетку. Решения принимаются и без представителей сторон, другой вопрос если есть что оспорить. А когда простите факт на лицо...
Не думаю, что есть кооперативы, председатели которых пустили бы все на самотек. Каждый борется за свое "детище" и хоть как то пытается не допустить банкротство.

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение14 май 2019, 14:01   №1731  
-
голос
+
Очень стыдно должно быть неплательщикам! СТЫД и ПОЗОР!!! Пенсионеры, которые приезжают только в дачный сезон, регулярно оплачивают свои счета, вынимая из заначки простите последний рубль, но только чтобы без долгов. И удивляешься молодому поколению, которые обязательно сошлются на отсутствие денег, других проблем и не оплатят. Чем дальше - тем больше долгов накапливают и все.... полная ж..па.
У нас у каждого в жизни есть свои проблемы, нюансы, часто бывают ситуации, когда нет денег и все же находим и изыскиваем средства и оплачиваем то, за что должны заплатить.
А страдает в итоге весь кооператив.

Новое сообщение14 май 2019, 14:54   №1732  
-
голос
+
Скорпиошка писал(а):
источник: 14.05.2019 14:52
дачник писал(а):
источник: 14.05.2019 14:16
- Инициатором банкротства большинства кооперативов является ТЭК (банальная неуплата долгов за электроэнергию членами кооператива). Это совсем не так, не только неуплата долгов (каких), главное как-эти долги начисляются кооперативу.
- Суды могут проводиться в этом случае без представителей сторон. Нет, обязательно с представителем сторон, если он извещен и заинтересован.

Давайте будем смотреть реальности в лицо. Все мы знаем как правильно и как должно быть, НО.... все далеко не так как нам хотелось бы.
Что Вы подразумеваете под словом каких долгов? Они во всех кооперативах одинаковые должники - злостные неплательщики и потери за электроэнергию выставленные на кооператив.
= должники в кооперативе - это не долги кооператива!
Если бы было обязательным наличие представителей сторон в рассмотрение судебных вопросов, суды затянулись бы на не одну пятилетку. Решения принимаются и без представителей сторон, другой вопрос если есть что оспорить. А когда простите факт на лицо...
=отсутствие представителя-это выгода для суда и тэка, тогда вас и поставят перед фактом. Кто-то пытался разобраться в своих долгах, ведь как-же тогда велся учет электроэнергии раньше. Неужели никто даже и не пытался что-то оспаривать, а просто молча согласились с выставленными фактами долгами.
Каждый борется за свое "детище" и хоть как то пытается не допустить банкротство.

=есть разные председатели да, я уверен,, что в основном это хорошие руководители, поэтому и согласились довести кооперативы до банкротства.

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение15 май 2019, 14:52   №1733  
-
0 : 1
+
дачник
а причем тут председатели, если народ не платит?? у нас долг за потери, которые выставили за три последние года. и как вы думаете, кто отказывается их платить? правильно, те кто их и образовал, т.е те, кто живет в кооперативе и активно потребляет электроэнергию.. но у них понятно, суммы огромные вышли у многих.. но больше половины имеют за потери сумы в размере 100-200 р - и что вы думаете, они ломанулись платить?? ага, бегут прям...

а председатель то тут причем?? ему что с этими людьми делать?? Не он виноват, что до перехода в ТЭК потери не начислялись, а народ воровал э/э как мог..
Другое дело, что надо было раньше в суды подавать на должников, а не ждать, что совесть проснется..
плюс те собственники, кто не пользуется участками и не платит членские, целевые и т.д. а на эти суммы рассчитывают, когда закладывают годовой баланс кооператива.. а у нас - нет дороги, я не буду платить.. Так ее и не будет. пока ТЫ не будешь платить.. и такие как ты.
Вот реально хочется по голове настучать половине кооператива.. ТОлько орать могут в многочисленных группах, что им все должны, а они фиг что будут оплачивать, пока не будет дороги, уборки снега и т.д. %)

зы. вы для чего сюда пришли? очередную смуту внести в умы тех, кого это итак беспокоит?? зачем??


За это сообщение автора Вожак шопоголиков поблагодарил: Скорпиошка
Новое сообщение15 май 2019, 15:48   №1734  
-
0 : 1
+
Председатели притом при всем, ведь они директора своих предприятий
Вам выставили вдруг долги, обосновывая это потерями за 3 года и такие суммы? А вы так просто согласились, и считаете себя хуже всех
1. Вам кто их выставил, рассчитал, обосновал, или Вам просто выставили их на бумаге и Вы согласились, без проверки расчетов? Кто Вам рассчитал что это - потери, хотя может у вас есть магазины, сто, свет....или, что нибудь еще нелегальное, тогда -да. В потери не входят - долги дачников. Пытались ли сами проверить взаиморасчеты, сравнить с прошлыми годами, найти причины...если у вас приличный опыт работы. Ищите.
2. К финансовым долгам дачников, если они перешли в ТЭК - Вы не имеете никакого отношения, и они не никак не влияют на ваши так, называемые потери.


вы для чего сюда пришли? очередную смуту внести в умы тех, кого это итак беспокоит?? зачем??

Для того, что могу помочь советом, делом, по основным дачным вопросам, просветлить у некоторых умы (не обижайтесь), но иногда нужно


Последний раз редактировалось дачник 15 май 2019, 17:53, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора дачник поблагодарили: 2 Sneg84, ланапетуна
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение15 май 2019, 20:12   №1735  
-
1 : 1
+
Вожак шопоголиков писал(а):
источник:15 май 2019, 14:52 №1734
Так ее и не будет. пока ТЫ не будешь платить.. и такие как ты.

Ты и платить будешь, дороги не будет, стаж 24 года в одном кооперативе, 7 лет в другом, ни там ни там дорог не было и нет.
Поэтому все это уже не интересно.

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение15 май 2019, 21:07   №1736  
-
голос
+
дачник писал(а):
источник:15 май 2019, 15:48 №1735
А вы так просто согласились, и считаете себя хуже всех

с чего вы это взяли?
дачник писал(а):
источник:15 май 2019, 15:48 №1735
без проверки расчетов? Кто Вам рассчитал что это - потери, хотя может у вас есть магазины, сто, свет....или, что нибудь еще нелегальное, тогда -да.

дачник писал(а):
источник:15 май 2019, 15:48 №1735
Пытались ли сами проверить взаиморасчеты, сравнить с прошлыми годами, найти причины...если у вас приличный опыт работы. Ищите.

на это есть правление и другие компетентные органы. или вы предлагаете каждому владельцу участка в кооперативе это делать?
уж раз суды идут, то явно там все проверено. Мне оно, как владельцу участка, оплачивающему все вовремя - зачем это все?

дачник писал(а):
источник:15 май 2019, 15:48 №1735
В потери не входят - долги дачников.

дачник писал(а):
источник:15 май 2019, 15:48 №1735
К финансовым долгам дачников, если они перешли в ТЭК - Вы не имеете никакого отношения, и они не никак не влияют на ваши так, называемые потери.

я этого и не говорила.
дачник писал(а):
источник:15 май 2019, 15:48 №1735
Для того, что могу помочь советом, делом, по основным дачным вопросам, просветлить у некоторых умы (не обижайтесь), но иногда нужно


ну так и начинайте. Пока вы, простите, только навоз на вентилятор кидаете..


За это сообщение автора Вожак шопоголиков поблагодарили: 2 lisa_elenka, Зануда
Новое сообщение15 май 2019, 23:05   №1737  
-
0 : 1
+
"-уж раз суды идут, то явно там все проверено.-"
Это ошибочное мнение.
Я предполагал, что общаюсь с кем то из правления, или председателем, но так и не понял с кем, которые больше понимают в происходящем. и речь шла о судебных проблемах, банкротствах. Рядовые дачники, понятно, что мало осведомлены и не все понимают, почему так происходит, хотя в них главная причина, кто пользуется электроэнергией, и не понимание председателем, как контролировать хозяйство, игнорирующего судебные вопросы, что в дальнейшем и приводит к судебным арбитражным судам.

Наблюдаю лишь некорректное общение некоторых.


За это сообщение автора дачник поблагодарил: ланапетуна
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение16 май 2019, 07:50   №1738  
-
голос
+
Председатели явно в этой группе не состоят, им мозг выносят в сообществах и группах в вайбере. Непонятно зачем выносить сюда эти вопросы? Решайте наболевшие проблемы со своим председателем.


За это сообщение автора Скорпиошка поблагодарил: Вожак шопоголиков
Новое сообщение16 май 2019, 11:15   №1739  
-
0 : 1
+
Так вам для сведения. Рядовым дачникам это должно быть интересно тоже.

Впервые, 2 кооператива в городе выиграли суды с ТЭК, доказали незаконные начисления своим кооперативам, так называемые долги, потери.

Об этом Вам не расскажут в прессе и др....

Ну, а вы сидите, ждите, пилите , критикуйте, общайтесь, собирайте на долги, ....банкротьте свои кооперативы.


За это сообщение автора дачник поблагодарил: ланапетуна
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение16 май 2019, 11:41   №1740  
-
голос
+
дачник писал(а):
источник: 16.05.2019 12:15
Так вам для сведения. Рядовым дачникам это должно быть интересно тоже.

Впервые, 2 кооператива в городе выиграли суды с ТЭК, доказали незаконные начисления своим кооперативам, так называемые долги, потери.

Об этом Вам не расскажут в прессе и др....

Ну, а вы сидите, ждите, пилите , критикуйте, общайтесь, собирайте на долги, ....банкротьте свои кооперативы.

Хоть что то радует в этой жизни. Молодцы! Для этого нужен очень сильный, напористый бухгалтер, который наизнанку вывернет все расчеты.


За это сообщение автора Скорпиошка поблагодарил: дачник
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение16 май 2019, 12:53   №1741  
-
голос
+
дачник писал(а):
источник:16 май 2019, 11:15 №1740
Впервые, 2 кооператива в городе выиграли суды с ТЭК, доказали незаконные начисления своим кооперативам, так называемые долги, потери.

а где можно это посмотреть и почитать ??
______________
Изображение

Новое сообщение16 май 2019, 18:45   №1742  
-
голос
+
Это тайна


За это сообщение автора Гость86 поблагодарил: дачник
Новое сообщение16 май 2019, 19:01   №1743  
-
голос
+
Многие любят хвалится и нахваливать председателя.
Рассчитывают получить благодарность в виде чищенных дорог круглый год.
Скажите а многие председатели постоянно выкладывают отчёты,закрепляют на инфо стенде?
Сметы принимают и утверждают 5 человек.
И всё это в тайне.
Собрание проводить не хотят.
И что их по головке гладит,какие они хорошие.
А смуту во многих кооперативах наводят кто приблизился к правлению.
Народу они говорят что вы во всём виноваты.
Если есть кто против председателя , то он сразу враг и его надо унижать.
От правления к дачникам личная месть.
Перевыборы вообще не разу не делались,как приняли больше 5 лет назад так и сидит.
Хорошая позиция за него по кооперативу бегает человек и всех переубеждает что председатель золотой.


За это сообщение автора Гость86 поблагодарили: 2 дачник, Танюшка87
Новое сообщение17 май 2019, 00:17   №1744  
-
голос
+
Впервые, 2 кооператива в городе выиграли суды с ТЭК, доказали незаконные начисления своим кооперативам, так называемые долги, потери.
Это ФАКТ!!!
а где можно это посмотреть и почитать ??
1. Никакой тайны нет. С информацией можно ознакомиться лишь на сайте арбитражного суда Ханты-Мансийска.
Это к тому, что председатели должны оперативно реагировать и отстаивать кооператив, половина долгов вымышленные, все доказуемо, как это было сделано выше. Это может сделать любой кооператив, председатель. От города не стоит ждать, что за вас кто то решит ваши вопросы.

2. Председатель конечно обязан показывать свои отчеты дачникам, объяснять свои проблемы, в том числе и финансовые, отвечать на вопросы граждан компетентно, спокойно, показывать свою работу делами, советоваться с дачниками, показывать дачникам, как организована работа учета (компьютерные программы). Самое главное в организации работы кооператива-это добропорядочные отношения между председателем и дачниками, которые мы создаем сами. Конечно всегда есть несколько человек, митингующих, недовольных-это все решаемо, приглашайте, поговорите, предложите, ...а если есть не исправимые, хамские должники, нет необходимости идти на конфликт. Можно спокойно решать с ними в судебном порядке (обычная практика работы с должниками). Председателю, чтобы понимать свою работу-необходимо пройти курсы, обучение (например в Университете садоводов), это нормальная практика. У председателя неблагодарная работа, но его авторитет строится только на доверии дачников, и конечно же дачники-просто обязаны выполнять свои обязанности.
3. Членские взносы годовые во многих кооперативах-смешные. Сейчас пришло то время, что нужно беречь, все то, что создано в кооперативе годами, причина всему неприемлемые цены цены на песок-7-8000руб, щебень, шлак-45000руб,... ведь главное у нас дороги. Ну а раз мы перебрались в свои поселки, то мы должны понимать, что они не закладывались для круглогодичного и постоянного проживания. И перед тем, чтобы что то требовать - научитесь оценивать реальные возможности.
Я защищаю и дачников и председателей, только не ТЭК.
Много наговорил, иногда нужно, кому то интересно.


Последний раз редактировалось дачник 17 май 2019, 00:18, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора дачник поблагодарил: ланапетуна
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение17 май 2019, 06:05   №1745  
-
голос
+
дачник писал(а):
источник:17 май 2019, 00:17 №1745
Никакой тайны нет. С информацией можно ознакомиться лишь на сайте арбитражного суда Ханты-Мансийска.

Я понимаю что смотреть нужно на сайте арбитражного суда ,
Напишите Тогда пожалуйста названия кооперативов которые выиграли суды, а по по тэк искать нереально.
______________
Изображение

Новое сообщение17 май 2019, 08:46   №1746  
-
голос
+
Танюшка87 писал(а):
источник: 17.05.2019 7:05
дачник писал(а):
источник:17 май 2019, 00:17 №1745
Никакой тайны нет. С информацией можно ознакомиться лишь на сайте арбитражного суда Ханты-Мансийска.

Я понимаю что смотреть нужно на сайте арбитражного суда ,
Напишите Тогда пожалуйста названия кооперативов которые выиграли суды, а по по тэк искать нереально.

Северянка. Сургутское.

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение17 май 2019, 10:28   №1747  
-
голос
+
По ДПК Сургутское нет информации на сайте арбитражного суда. Скиньте ссылку пожалуйста
Северянка вообще г. Югорск и по нему тоже нет никакой информации

Новое сообщение17 май 2019, 10:41   №1748  
-
голос
+
http://kad.arbitr.ru/Card/e2fe4d2c-c319 ... 9dce54fd44


кооператив Север

к одному из примеров


Последний раз редактировалось дачник 17 май 2019, 14:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Новое сообщение17 май 2019, 14:36   №1749  
-
голос
+
Я живу в кооперативе Сургутское. Да наш председатель выиграл один суд. Претензий ТЭК признали неправомерным. Но ещё 4 суда. Наш в Ханты на суды ездит как на работу. А узнал про всё когда счета арестовали. До этого суды проходили без его присутствия.
Систему можно побороть. Может его опыт кому-то понадобится.
P.S. я рядовой дачник. (V)


За это сообщение автора qwer980 поблагодарили: 2 Скорпиошка, ГРУША
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение06 авг 2019, 14:02   №1750  
-
голос
+
Всем здравствуйте! Нет контактов мастеров кто делает заборы из профлиста, киньте плиз

Показать сообщения за:
Поле сортировки:  
Найти:
Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 70 из 72  [ Сообщений: 1789 ] • Оценка темы: Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 . 

04 май 2024, 01:39  -4 °C  




Для мобильных


DETKINO.RU

Рекламодателям  Контакты МирДеткино