Страница 271 из 358  [ Сообщений: 8946 ] • Оценка темы: Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 . 

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 09:34   №6751  
-
6 : 9
+
Вожак шопоголиков писал(а):
источник:12 апр 2016, 07:31 №6694
по поводу питания в пк - давай уж я тут буду рассказывать у которой дети оба ИВ..
дают до 2 лет только, и дают ровно сколько положено. и этого хватает на неделю-макс две.. особенно смеси до года
прекрасно помню, как я искала где и побольше купить Нестожена, который стоит тогда в 3-4 раза дешевле чем сейчас.. и это была самая дешевая смесь..

Увы, не сильна в расчетах смеси для детей на ИВ. От тех мам, кто получает в поликлинике, жалоб на кол-во не слышала ни разу *DONT_KNOW* , жалуются на то, что смесь могут давать разную, а детям не каждая подходит.
Ни у меня, ни у одной из моих близких подруг-знакомых таких проблем не было, поэтому как-то проверить нет возможности.
ГВ доступно всем, правильно тут написали. Было бы желание :-P.А мамочке кормящей есть надо, собственно, так же, как и не кормящей. И тут не стоит вопрос как прокормить маму.
По поводу питания до 3х лет, я написала, что тем КТО НУЖДАЕТСЯ, а это как раз тот случай, когда доход меньше 45тыс.
Вожак шопоголиков писал(а):
источник:12 апр 2016, 07:31 №6694
в садике надо платить 4000, а не 2... а только потом вернутся две.. но это все про второго ребенка.. когда еще он в сад пойдет.. а на первого так и надо платить 4000, и возвращают только 20%.
итого, к моменту, когда второй пойдет в сад - платить надо 8!!! а уж потом будут возвраты делать..

Вот тут уже преувеличения начинаются с нагнетанием обстановки :-). Я писала о том, как прокормить второго ребенка. А в саду, слава Богу, детей нынче кормят хорошо :-). И, как раз с учетом компенсации, которую мне, например, платили обычно вовремя, получается 2000 в месяц за 4х-разовое питание, присмотр и уход за ребенком. Ну и в выходные и поздние ужины по вечерам потратит она на дите тыс. 5 от силы, если очень хорошо кормить.
Ну а если уж ребенок идет в сад, то мама, как правило, идет работать. Что можно осуществить в нынешних реалиях уже с двух лет точно. Так где тут обречение детей на доедание крох со стола? ..

По поводу оплат за сад на первую дочку. Это дополнительные расходы на ребенка, которые родители должны нести обоюдно, т.е. пополам. Или папа, который в разводе, уже все, не в счет? Он вроде с мамой развелся, а не с дитем. То же самое и касается оплат доп.образования, кружков, покупки сезонной одежды и пр.необходимостей для ребенка. Все делим пополам.

И вообще мне непонятна вот эта позиция относительно алиментов. В чем грех женщины, если она получает алименты от отца ребенка??? По закону оба родителя обязаны обеспечивать своих детей, независимо от того, вместе они живут или раздельно. Или если мама стала не нужна папе, то и ребенка автоматически за борт?
Вот, к примеру, ты, Маш, в случае развода не подашь на алименты? НЕ ВЕРЮ. Первая побежишь. И не важно какая была причина развода.

Почему вдруг женщина должна взваливать всю ответственность за ребенка на себя? Он так-то общий. Она и так его вынашивает, рожает, кормит, всему учит, переживает с ним все трудности и болезни, и по-любому тратит денег на него больше, чем папа. Так почему вдруг только она должна дитя обеспечивать???

И куда здесь приплели обеспечение первым мужем ее второго ребенка? Я писала о том, что папа платит по-любому алименты на дочку. А не на МАМУ и её второго ребенка.

И второй папа также должен заботиться о своем дитенке, делали вместе, вместе и отвечать. Грешили оба (раз уж тут таки решили осудить тайную, типа сама виновата, что на чужого мужа позаботилась), вместе и отвечать.
Другой вопрос, что мамочка может сама его отстранить от этой заботы из-за моральных принципов, общей работы и Пр.. но тут уж ее выбор, лучше, разумеется, отца ребенка все-таки привлекать. Возможно, ему это надо не меньше, чем ей, как бы там не складывались обстоятельства.

Вожак шопоголиков писал(а):
источник:12 апр 2016, 07:31 №6694
По поводу субсидии - это тоже не так, иначе ее бы получали все, включая меня.. но мне там даже 20% компенсации не светит, а зп у моему мужа в расчете на 4х не намного выше озвученных тобой цифр..

Тогда вот я понять не могу, как мне удается получать субсидию уже 7 лет в размере 100 процентов? И точно такие же семьи знаю, где получают с работающими родителями, просто с небольшим доходом. Речь не о компенсациях для многодетных, а именно о субсидиях. Если б я сама их не получала, то не писала бы об этом *DONT_KNOW* .

Вожак шопоголиков писал(а):
источник:12 апр 2016, 07:31 №6694
Суд.... Папу через суд, банки через суд... Прям предел мечтаний молодой одинокой мамы таскаться по судам

Никаких проблем найти адвоката, который сам будет писать все заявления, везде бегать и представлять интересы в суде. Ничего страшного в этом нет СОВСЕМ.
А про кредиты - это совсем не та тема, которой нужно бояться. Мне пришлось изучить этот вопрос вдоль и поперек (не для себя, я не беру кредитов). Все оказалось совсем не так, как представляют себе большинство, особенно те, кто любят рисовать страшные перспективы в будущем ;-)

Ольга мама Романа писал(а):
источник:12 апр 2016, 07:51 №6696
. И в принципе никто не говорит, что двое и более детей - это легко в экономическом плане, другое дело что выбор каждый делает сам. Если женшина хочет малыша, она найдёт массу возможностей его родить и вырастить, если нет - довод об отсутствии шубы или срывающейся поездке на море станет решающим для убийства человечка


Полностью соглашусь. Те, кто в принципе приемлет убийства, те и находят тысячу причин для оправдания такого поступка. А те, для кого этот маленький родной человек что-то значит, найдут тысячи возможностей сохранить ему жизнь. Потому что знают, что он-то в любом случае её уже любит, он ей верит, и он не зря её выбрал своей мамой, именно потому что она способна со всем справиться и его защитить:-).
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 09:47   №6752  
-
1 : 2
+
Angel писал(а):
источник:12 апр 2016, 14:34 №6755
По закону оба родителя обязаны обеспечивать своих детей, независимо от того, вместе они живут или раздельно.

Только увы по закону отцом ребенка записывают автоматически только мужа, даже если он не отец, а не мужа запишут только по егосогласию, даже если он отец.
Какой нормальный мужик побежит записывать на себя ребенка который случайный залетный нафигненужный? И? Что делать женщине? Чтоб были алименты, должен быть муж.
Более того, даже наличие мужа не дает гарантии алиментов. Вот честно. Совесть, не совесть. Не будет платить и все. Пока суд, пока второй, а кушать хочется каждый день.
______________
 ◊ Все занимаются спортом, а я - риттер спортом.  
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 09:57   №6753  
-
1 : 5
+
Angel писал(а):
источник:12 апр 2016, 14:34 №6755
Никаких проблем найти адвоката, который сам будет писать все заявления, везде бегать и представлять интересы в суде. Ничего страшного в этом нет СОВСЕМ.

У нас адвокаты бегают и работают бесплатно? какой там минимум просят адвокаты?
Angel писал(а):
источник:12 апр 2016, 14:34 №6755
Ну и в выходные и поздние ужины по вечерам потратит она на дите тыс. 5 от силы, если очень хорошо кормить.

Уж насколько я экономна и запаслива (своя консервация, заморозка, овощи). Но сейчас открыв свой ежедневник... йогурты, молочка, фрукты, рыба, птица и т д. Я в 5 тысяч не уложусь. :no:
Ира, давай более реальные вещи писать.
На практике оно совсем по другому. Если конечно, покупать разумно качественные продукты. И не заменять рыбу\мясо крупой.

И да вот как раз на алименты я бы не расчитывала.
______________
 ◊ *** 
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 10:09   №6754  
-
голос
+
Вредина писал(а):
источник:12 апр 2016, 14:47 №6756
Чтоб были алименты, должен быть муж.

должен быть отец
а отцовство устанавливают по суду с экспертизой
а экспертиза стоит денег и не 3 рубля
потом конечно могут ее стоимость присудить ответчику, если ума хватит в иске написать, но отдавать он ее тоже будет по суду,как и алименты
и хорошо если он будет работать официально
или не будет платить по 100 рублей чтобы его приставы не дергали
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 10:11   №6755  
-
0 : 10
+
И еще вот мне интересно про содержание чужими отцами детей. Вот отец первого работает в газпроме и платит 20 тыс, второй слесарь на грэсе и платит 8. Первому мама купит кожаные ботинки, а второму из кожзама? Первый будет есть клубнику, второй яблоки. Нет же. Бцдет одинаково кормить одевать. Так и выйдет что отец первого ребенка содержит второго ребенка. А почему он это должен делать, он хочет чтоь его ребенок ходил в ленне и куоме и платит достаточно денег, а ребенку это не достается.

Ой что бы ни говорили, такой судьбы дочерям не пожалею. На аборт не пущу, помогать буду до последнего вздоха, но надеюсь мозгов у них хватит сначала семью создать, соломки подстелить, а потом уже рожать. Да даже если есть на что жить, любой женщине хочется чтобы ее любили, жалели, защищали, а не просто быть машиной по выращиванию детей. И если дети такое неземное счастье и так просто их вырастить, че никто не рожает по 4-5-6-7 детей? 3 потолок...редко когда больше.
______________
 ◊ Все занимаются спортом, а я - риттер спортом.  
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 10:13   №6756  
-
голос
+
Элен писал(а):
источник: 12.04.2016 16:09
Вредина писал(а):
источник:12 апр 2016, 14:47 №6756
Чтоб были алименты, должен быть муж.

должен быть отец
а отцовство устанавливают по суду с экспертизой
а экспертиза стоит денег и не 3 рубля
потом конечно могут ее стоимость присудить ответчику, если ума хватит в иске написать, но отдавать он ее тоже будет по суду,как и алименты
и хорошо если он будет работать официально
или не будет платить по 100 рублей чтобы его приставы не дергали

Можно и так. Но это капец как сложно и долго. А еще там какие то заморочки что просто так обязать сдать тест ДНК никто не может. Как раз до 18 лет доказывать отцовство.
______________
 ◊ Все занимаются спортом, а я - риттер спортом.  
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 10:17   №6757  
-
0 : 1
+
Вредина писал(а):
источник:12 апр 2016, 15:13 №6760
А еще там какие то заморочки что просто так обязать сдать тест ДНК никто не может.

по повестке в суд, суд обязывает
но повестку эту еще надо вручить..

Вредина писал(а):
источник:12 апр 2016, 15:13 №6760
Но это капец как сложно и долго.


так вон адвокатов нанимают, видимо и на это хватает пособий и субсидий *DONT_KNOW*
Аватара пользователя
Новое сообщение12 апр 2016, 10:24   №6758  
-
7 : 6
+
ваши рассуждения очень отрезвляющие для тех кто планирует ребенка, а если он уже зачат?, он уже существует!
правильно написали пусть тогда и первую грохнет, а че? легче жить тогда будет можно смело устраивать свою личную жизнь. не ходить в соц. службы, не водить в сад, не тратиться. *PARDON*
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 10:36   №6759  
-
1 : 9
+
Я тоже считаю, что о трудностях и сложностях надо думать не когда ребенок зачат, а когда вступаешь в интимную связь. А когда уже человек зародился, говорить не о чем, это не разговоры, а оправдания.
______________
Рубль берегу.
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 10:36   №6760  
-
0 : 6
+
Правду народ говорит, чужую беду руками разведу, а свою беду - никак не обойду.
______________
Девять вещей следует держать в тайне: возраст, богатство, щель в доме, молитву, состав лекарства, любовную связь, подарок, почет и бесчестье
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 10:49   №6761  
-
голос
+
YogIk писал(а):
источник: 12.04.2016 13:54
ГРУША
А вы общайтесь больше и вам будут не только мысли рассказывать *OK*

зачем мне сплетни собирать ;)
хотя интересно....столько подробностей, может только 3тье не заинтересованное лицо рассказать :)
______________
 ◊ Свежего воздуха вдох, Мыслей ненужных выдох. Мир наш не так уж плох, Просто в нем нужно видеть Светлое среди тьмы, Доброе среди скверны, Друга среди толпы, Преданных средь неверных… 
Что бы ты ни делал — ты делаешь себя.


Последний раз редактировалось ГРУША 12 апр 2016, 10:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 11:06   №6762  
-
голос
+
YogIk писал(а):
источник: 12.04.2016 13:54
ГРУША
А вы общайтесь больше и вам будут не только мысли рассказывать *OK*

вот так вот общаемся и утешаем друг друга :D
простите меня сегодня на хи хи пробрало *ROFL*
______________
 ◊ Свежего воздуха вдох, Мыслей ненужных выдох. Мир наш не так уж плох, Просто в нем нужно видеть Светлое среди тьмы, Доброе среди скверны, Друга среди толпы, Преданных средь неверных… 
Что бы ты ни делал — ты делаешь себя.
Аватара пользователя
Новое сообщение12 апр 2016, 11:10   №6763  
-
1 : 9
+
ГРУША
складывает впечатление, что Вам очень нечем заняться, несете откровенную чушь.
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 11:15   №6764  
-
0 : 1
+
ТайнаЯ #7760
просто смешно стало когда незная лично людей обсуждают и прогнозы делают.
я вроде извинилась *PARDON*
______________
 ◊ Свежего воздуха вдох, Мыслей ненужных выдох. Мир наш не так уж плох, Просто в нем нужно видеть Светлое среди тьмы, Доброе среди скверны, Друга среди толпы, Преданных средь неверных… 
Что бы ты ни делал — ты делаешь себя.
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 11:24   №6765  
-
2 : 11
+
ГРУША писал(а):
источник:12 апр 2016, 16:06 №6766
простите меня сегодня на хи хи пробрало

Меня уже несколько дней, читая ваши посты, не покидает ощущение, что вы следите за темой, жуя поп-корн.
______________
Замшевый топ на 40-42 размер
Яркая ЮБКА 46 размера
Серая кофточка 46 размера
Кардиган на 50 размер
_____________________________________________________
Уважать или не уважать человека — ваш выбор. Относиться уважительно — ваше воспитание.
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 11:25   №6766  
-
голос
+
О, уже опередили.
______________
Замшевый топ на 40-42 размер
Яркая ЮБКА 46 размера
Серая кофточка 46 размера
Кардиган на 50 размер
_____________________________________________________
Уважать или не уважать человека — ваш выбор. Относиться уважительно — ваше воспитание.
Аватара пользователя
Новое сообщение12 апр 2016, 12:52   №6767  
-
13 : 19
+
Сколько букоффф написали-то.

Мне одно не в домек, почему мама когда в постель ложилась с чужим мужиком не думала об отпуске, шубе, стыде, и т.д.? А начала руки заламывать когда уже свершилось зачатие. И почему за опрометчивость мамы должен отвечать ребенок причем ценой своей жизни обеспечивать маме безбедное светлое будущее. А папа вообще мимо проходил.... Почему мы перекладываем ответственность за свои поступки на не рожденных детей. Может тогда родить второго, а старшего на органы продать (прям вижу как все глаза закатили после этой фразы *OK* , для меня аборт на одной ступени с этим поступком), чтобы обеспечить маме безбедную жизнь? Наломала дров отвечай сама, а не перекладывай свою ответственность на ребенка. Работай, сиди без отпуска и шубы...
Написала грубо, но это моя точка зрения, ловлю тапки.

И еще когда она скрашивала свой досуг было грустно и одиноко, заполняла пустоту после ухода мужа, Господь дал ей человека (малыша) который заполнит эту пустоту!!!
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 13:23   №6768  
-
3 : 10
+
ТайнаЯ #7361 писал(а):
источник:12 апр 2016, 17:52 №6771
Мне одно не в домек, почему мама когда в постель ложилась с чужим мужиком не думала об отпуске, шубе, стыде, и т.д.?

Потому что ложась в постель думают о любви, хотя да, некоторые думают о шубах и отпуске.
ТайнаЯ #7361 писал(а):
источник:12 апр 2016, 17:52 №6771
почему за опрометчивость мамы должен отвечать ребенок

Вы знаете, наши дети за многие наши поступки отвечают. Например, за неправильное воспитание или за отсутствие такового, за нищету родителей, за пьянство родителей, за разрушенные и неполные семьи и т.д. примеров масса.
ТайнаЯ #7361 писал(а):
источник:12 апр 2016, 17:52 №6771
Может тогда родить второго, а старшего на органы продать

А может вы не будете лезть в чужую жизнь? Ну и если уж вы так сентиментальны, то как вы поступите в ситуации: в утробе несколько эмбрионов, но полноценно развиться, выжить и жить сможет только один. Ваши действия?
ТайнаЯ #7361 писал(а):
источник:12 апр 2016, 17:52 №6771
А папа вообще мимо проходил....

ТайнаЯ #7361 писал(а):
источник:12 апр 2016, 17:52 №6771
Господь дал ей человека (малыша

Вы уж определитесь с понятиями :D
Ну и напоследок, если уж вы так почитаете Господа, то соблюдайте сами хотя бы элементарные его заповеди *rom*
______________
Увижу — поверю, сказал человек. Поверишь — увидишь, сказала вселенная.
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 13:26   №6769  
-
0 : 1
+
Вредина писал(а):
источник:12 апр 2016, 14:47 №6756
Более того, даже наличие мужа не дает гарантии алиментов. Вот честно. Совесть, не совесть. Не будет платить и все. Пока суд, пока второй, а кушать хочется каждый день.

Так это...никто и не спрашивает мужа бывшего. Если по решению суда присудили, то из зарплаты автоматом уходят эти алименты. У моих знакомых так. *DONT_KNOW*
Зануда писал(а):
источник:12 апр 2016, 14:57 №6757
Ира, давай более реальные вещи писать.
На практике оно совсем по другому.


Насколько я знаю Ирину, она пишет именно по своему опыту.
Вредина писал(а):
источник:12 апр 2016, 15:13 №6760
А еще там какие то заморочки что просто так обязать сдать тест ДНК никто не может. Как раз до 18 лет доказывать отцовство.

Я не разбираюсь в данном вопросе, но просто приведу пример, что тест ДНК не всегда обязателен. У меня есть знакомая, у которой парень умер, а она осталась беременная. И отцовство присудили. Не знаю, что было главным, но были свидетели их отношений.
Новое сообщение12 апр 2016, 13:36   №6770  
-
голос
+
ТайнаЯ #7361 писал(а):
источник:12 апр 2016, 17:52 №6771
И почему за опрометчивость мамы должен отвечать ребенок причем ценой своей жизни обеспечивать маме безбедное светлое будуще

не надо громких фраз. ВЕРОЯТНОСТЬ появления этого ребенка, только вероятность, стала возможна благодаря тому, что мама совершила необдуманный, возможно, поступок. если бы не было поступка и у ребенка не было бы ни малейшего шанса.
______________
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть (c)
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 13:50   №6771  
-
2 : 1
+
Танечкина
Про эмбрионы не совсем понятна ситуация. Я не Тайная, но могу ответить.
Такое может быть в двух случаях - либо изначально были какие-то проблемы у некоторых эмбрионов, если они погибают, врачи их могут удалить, не затрагивая остальные (знаю такой случай, там все три пришлось последовательно удалять, к сожалению). Либо редукция при эко, лично для меня (подчёркиваю - для меня!) неприемлимо ни эко, ни редукция.
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 13:56   №6772  
-
0 : 9
+
Лисёнок писал(а):
источник:12 апр 2016, 18:26 №6773
но были свидетели их отношений.


свечку держали? fingal


Ольга мама Романа писал(а):
источник:12 апр 2016, 18:50 №6775
неприемлимо ни эко

странно говорить так имея своих детей ,и не одного *DONT_KNOW*
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 13:56   №6773  
-
1 : 1
+
Ольга мама Романа
Олеся, я далеко не медик, но к примеру ситуация многоплодная беременность (тройняшки например). Доктор делает заключение, что все втроем они полноценными не родятся (какой-то малыш перетягивает на себя больше маминых ресурсов). Чтобы исход беременности был благоприятным, надо один эмбрион удалить. И как быть? Все три одинаковые жизни, имеющие право на жизнь. Но жизнь эта по качеству может быть очень разная (либо однозначно два здоровых малыша, либо три малыша, но с большой вероятностью инвалидности) . Вот как-то так. Может сумбурно, но смысл думаю понятен. *DONT_KNOW*
______________
Увижу — поверю, сказал человек. Поверишь — увидишь, сказала вселенная.
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 14:04   №6774  
-
6 : 0
+
Элен
Скрытый текст. Нужно иметь 5000 сообщений(я)(е).


Танечкина
И такое бывает? Что касается меня, оставила бы.
Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение12 апр 2016, 14:14   №6775  
-
0 : 10
+
Ольга мама Романа

так вот это твое личное мнение и ты выбрала для себя другой вариант на крайний случай, даже теоретически
а я бы наоборот

так и в остальном..абортом уже заклеймили, а спать с чужим мужем вскользь заметили...
Показать сообщения за:
Поле сортировки:  
 
Отбор по никам:     пример: yarobot,detkino
Найти:
 Страница 271 из 358  [ Сообщений: 8946 ] • Оценка темы: Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 . 

06 мар 2025, 21:48  -8 °C  



Тема:
Анонимное участие (выключено)


Чат:
24 фев 2025, 05:22 Corinfar » Доброе утро! Вопрос админу.
Перестали приходить сообщения на эл.почту о принятии закупки в ЦРП, о смене кода выдачи, об установлении оплаты. В настройках ничего не меняла. Как исправить?
25 фев 2025, 17:56 Anfisa12 » Добрый вечер! Вопрос к администратору, участвую в закупке, я авторизовалась , но когда встаю на ряд , пишет, что нет авторизации ….
27 фев 2025, 06:48 наталияконова » Здравствуйте, подскажите четверг до 20.00 работает Деткино
27 фев 2025, 11:43 crp_cassir2 » для наталияконова: Здравствуйте. Да, сегодня работаем до 20ч
27 фев 2025, 13:49 наталияконова » Спасибо
27 фев 2025, 16:37 Никитабратсергея » Перестали приходить сообщения на электронную почту об оплате. В чем причина?
01 мар 2025, 06:21 Эльвира Тагировна » Здравствуйте, перестали приходить сообщения на электронную почту об оплате. Как исправить?
Вчера, 06:25 crp_cassir2 » Дорогие участники, 8 марта в ЦРП будет выходной. Так как это суббота и не всем это удобно, в пятницу ЦРП будет работать до 20 часов, так же как и в четверг. Это все изменения. В итоге ЦРП будет отдыхать 3 дня — с субботы по понедельник.
Заметка:


Cохраняется в "Мои Задачи"

Для мобильных


DETKINO.RU

Рекламодателям  Контакты МирДеткино