Прививки - я против

Я на днях позвонила в дду и спросила об этой ситуации. Мне ответили, что отстранить от спда не имеют права. Я потом позвонила медику и выяснилось, что заведующая еще не в курсе об этой ситуации. Но походу получит благодаря медикам. А в тубдиспансер я детей не поведу. Потому что, в основном туда водят деток у которых кто-то болен туберкулезом.

Вовсе нет у кого ложноположительная проба Манту, например, тоже направляют. У дочки подруги так было, я писала об этом.
У кого БЦЖ не проставлена и пр

Grig
А там детское отделение отдельно? Потому что дети , действительно, чаще не больные приходят, а вот взрослые вряд ли просто так прийдут

Насколько информативно сдать кровь в Инвитро на "Оценку иммунного ответа к детским инфекциям" Кто-нибудь проводил его?

Обязательно должно быть. Я в сургутском тубдиспансере не была, но мой папа ок 20 лет заведовал в Обл. тубдиспансере отделением, и там детское отделение было даже в отдельном здании.

девочки, разъясните, к фтизиатру отправляют тех деток, у которых нет манту? Или нет бцж и манту?
А если бцж стоит, а манту нет, тоже отправляют?

да

Малява
У нас бцж есть. дали направление.

так. первое - посты оппонентов минусую не я если что.
второе - я сама отношусь к той категории, которая слепо не идет по календарю прививок. Мой ребенок второй (первый, увы, привит по всему календарю ибо тогда не было столько инфы) скорее относится к непривитым. У нас только БЦЖ роддома и полио. Остального нет, именно по тем причинам, по которым отказываются антипрививочники, но не в этом суть.
Рассмотрим ситуацию гипотетически - завтра я, согласная с позицией туб.диагностики и отстранения от посещения дет. учржд. пишу запрос в департамент здравоохранения примерно такого содержания: "во исполнение Постановления главного гос.сан.врача.... бла бла бла... прошу произвести проверку о допуске детей, не прошедших туб.диагностику в образоват. учржд., т.к. имею непроверенные данные о том, что такие дети посещают образ. учржд., чем несут угрозу инфицирования здоровых детей".
И при проверке захотят отстранить вашего ребенка, т.к. вы ставите под сомнение законность Постановления, которое в настоящее время имеет реальную юр. силу и не оспорено.
Исход предполагаете?
далее, читаю все из того же манускрипта с сайта Котока

сторонники этой точки зрения считают, что Правила ограничивают их констит. права и поэтому должны быть оспорены. Но у медали две стороны.
Вторая сторона (гипотетически я) считаю, что этот подзаконный акт не противоречит Конституции, т.к. защищает мои права (=права моего ребенка) в сфере здравоохранения - предохраняет моего ребенка от инфицирования.

Дальше - отказ, например, от прививки АКДС - чем он грозит окружающим детям? ничем. он грозит только вашему ребенку - теоретически увеличивая риск его заболевания. Т.е. ребенок без прививки - не заразен.
Чем опасен ребенок в коллективе, не прошедший туб.диагностику? правильно - он может быть инфицирован (а знать наверняка об этом вы просто не можете без мед. обследования) и у остальных детей есть риск заразиться.
Почему мы не возмущаемся, что родителей просят принести справку что ребенок здоров после, например, отпуска? или перед началом посещения бассейна так же о состоянии здоровья и результаты соотв. анализа? Давайте тоже кричать - я знаю, что мой ребенок не заразен, а ваши требования - это ограничение в правах...
Как бы там ни было - учитывая обстановку с заболеваемостью туберкулезом в нашей стране, а в нашем регионе в частности и особенно, - я только ЗА то, чтобы обезопасить детей, контактирующих друг с другом в коллективах.
\Позиция же противников мне не ясна - я уже писала, "не хочу - не буду"... ни одного аргумента я не услышала на свой вопрос кроме как "там вдруг заразные"... так то в обычную поликлинику вы ходите даже здоровыми, не сетуя на то что там больные

Meduniza
Я с тобой согласна у нас в автобусах ,по-моему, больных туберкулезом больше, чем в тубдиспансере, т.к. "товарищи" из группы риска особо не рвутся посещать это заведение, а вот по общественным местам слоняться - это да!
А так-то проба Манту - это лишь частный случай аллергопробы, которые аллергологи чуть ли не каждому второму ребенку назначают десятками

Я лично не категорически против сводить ребенка фтизиатру, конечно боюсь, все таки это не обычная поликлиника. Но ведь кто уже водил, говорят бесполезно( там тоже или манту, или ренген), так смысл ходить просто так. Вот я и спрашивала анализы в инвитро официально признаются? может их педиатру предоставить, пусть выпишет справку, что мы здоровы

Абюл
на то и существует отдельная специализация "фтизиатр" что есть некоторые признаки, по которым врач косвенно может предположить наличие заболевания и оценить риск хоть минимально (те же флюорографии родителей затребовать).
Это лучше, чем ничего.
Если вас так интересует как можно предположить погуглите фтизиатрию (смешно звучит) или сходите к фтизиатру, он вам о многом расскажет. Как раз и спросите по каким признакам они определяют кого отправить на дальнейшее обследование. Я была на приеме у очень опытного врача, который видел и наблюдал сотни больных детей, и знает об этой болезни и о эпидемиологической ситуации в сто раз лучше нас с вами (не будем, да, вспоминать о статистике, хотя и она не радует. Почему - просто посмотрите среднестатистическую зарплату по нашему региону и сравните с реальностью).
Опять же - приведу аналогию. У вас постоянно кружится голова. Вы идете к терапевту - он не отправляет вас сразу после одной фразы к неврологу - смотрит вашу карту, собирает анамнез, и решает отправить вас на дальнейшее обследование... к окулисту!!! А почему, вы ведь уверены были что у вас неврология... или вы пришли с болью в груди, а вас отправляют не к кардиологу, а на снимок с подозрением на обострение остеохондроза???
Потому что - кто на что учился...

Вряд особо рассуждают кому надо дополнительное обсследование, а кому нет. Всех под одну гребенку -ренген-манту. Для себя, думаю ,сдам анализы в инвитро, покажу их. Не примут, значит не примут. Возможно и с манту ходит в сад заразный ребенок, сколько раз говорилось, что манту неинформативна , у одних ложноположительная, у других ложноотрицательная, так пусть все сходят к фтизиатру, а то у нас в саду куча кашляющих детей, может написать заявление пусть их дообследуют

Вот именно,фтизиатр говорит только после манту,диаксин тест, либо ренген, затем готов дать справку, больше никак

или не учился последнее время не покидает меня мысль,что нынешние врачи знают поверхностно свое дело
Нормальных врачей можно поименно назвать,так что еще неизвестно что лучше,сходить к "спецу" или вообще никуда не ходить.

насколько я понимаю (сужу по себе), главная причина не ставить реакцию манту (это не прививка) это одно из ее составляющих (какой-то яд). а нежелание идти в тубик (для деток свое отделение) - это боязнь рентгена.
но не ставить манту и не идти к фтизиатру тоже нельзя. к огромному сожалению почему то нельзя у нас по анализу крови выявить есть туб-з или его нет. читала в инете что гдето такие анализы прекрасно делали а потом перестали

https://www.invitro.ru/analizes/for-doc ... d=10962165
Вроде пишут, что результаты признаются всеми мед.учреждениями 470 руб и спим спокойно

Meduniza
К сожалению у нас в Сургуте больных открытой формой туберкулеза под расписку отпускают домой и они отказываются от лечения. Их детей берут в общеобразовательные школы. На сегодня возможно их ребенок еще не болеет, но мама с открытой формой туберкулеза свободно посещает учебное заведение и разносит инфекцию. Почему таких людей не принудят лечиться или не изолируют?

Абюл
можно ложку дегтя?
я всеми руками и ногами бы ЗА такое определение, когда ребенку ничего не надо вводить или облучать его
сама после посещения фтизиатра перелопатила кучу информации как проверить ребенка, не делая манту, диаскинтест или рентген
но, увы... анализы - вторичное обследование, дополняющее первичное...


а у детей как раз таки специфично протекает туберкулез...

Верунчик
откуда инфа? нет, я не ерничаю, мне правда интересно...
больные должны стоять на учете, все равно ведь должна какая то работа вестись
при поступлении в сад с меня требовали принести результаты флюорографии моей и мужа, на мой вопрос "зачем" медик ответила, что есть положение, порядок и т.д, что родители приходят в сад за детьми, и эта мера призвана хоть как то выявлять...
интересно, что если бы у меня не было флюор. и я стояла на учете? у детей всяко в карте поликлиники было бы отмечено это, и при прохождении МК в сад этот вопрос встал бы и скорее всего дети инфицированных родителей распределяются в спец. сады для детей с "риском" - у нас в городе их вроде два.

Зная это нужно, уж если не бежать просить манту, то как минимум пытать фтизиатра на предмет достоверного и макс безопасного способа диагностики, а не искать способ как бы и к нему не ходить и на утренник попасть ))

MedunizaПросили флюру? какие у вас медики ответственные

у моей дочери аллергия на белок и соответственно нельзя делать диаскин тест. Это хорошо, я в инете вычитала кому его нельзя ставить. Фтизиатр меня не спрашивала есть ли аллергия , хотели ставить.

ну она настойчиво просила, да хотя я не сильно сопротивлялась, и даже выразила одобрение

Meduniza
ну и манту не панацея, куча примеров есть. тем более ребенок, допустим, заразился через месяц после манту и будет ходить заражать других еще полгода, до следущей пробы. так что ничего совершенного нет.