Споры с педагогом. Кто кого?

Krasanna
Выы-как здравомыслящий человек и как педагог, пусть даже не работающий в школе прекрасно понимаете, что я сказала.

По существу, я должностные инструкции педагога не только читала, но и составляла
1 В школе есть штатные -психологи, социальные педагоги и наконец, любимые классные руководители, которым за деньги платят.
Это я о тех родителях, кому требуется помощь в выборе направления взаимодействия с собственным ребенком. Лично я со своими проблемами и проблемами воспитания и психического здоровья своего ребенка сама справлюсь, при необходимости. Но и портить психику своему ребенку не позволю тоже, и не только своему. кстати.


Слышали, чем , простите хреновее педагог, тем чаще он к этому апеллирует.
Не надо следить, надо НЕ ВРЕДИТЬ и СЛЕДИТЬ ЗА СВОМИ ЭМОЦИЯМИ!

Так в том и проблема. Когда учитель пытается донести до родителей, что у ребенка проблемы, он бодро катится по наклонной - родитель встает в позу защиты, и отказывается верить, что ЕГО РЕБЕНОК может демонстрировать такое поведение. Родители априори уверены, что на их детей клевещут учителя. Тоже, наверное, "Час суда" или "Пусть говорят" насмотревшись. Там любят учителей грязью поливать.

Леди Гамильтон
Вот Вы опять меня не слышите.
Ну не вск же повально родители такие тупицы, готовые разорвать учителя за "поклеп". Или по-вашему все?

А в чем спор то вообще? Методы борьбы с неадекватными учителями или есть ли смысл бороться с учителем, если она не права?

Тут полностью согласна, учитель обязан следить за своими эмоциями. Хотя лично я не сталкивалась со случаями, когда учитель прямо обзывал детей, только слышала/читала. Думаю, это все-таки исключение.

Не все, но трудности чаще всего возникают именно с родителями проблемных детей.

Мне, конечно, как несостоявшемуся учителю, понятнее позиция учителей, потому что я видела, как один ученик в классе может полностью сбить учебный настрой у остальных. При мне 7-классник послал учителя и улыбался, зная, что ему ничего не будет...не будет, потому что всего лишь "родителей к завучу" это цена его авторитета в классе. Какого уважения после этого ждать от остальных? Что делать, если на "Выйди в коридор" ответ "Неа..если вам надо, вынесите меня"?. К сожалению, нас в университете учат только нести вечное/доброе/светлое, мы годами отрабатываем проблемное обучение, игровые приемы и прочее, что в реальности нам просто не дают применить. Школа очень быстро приземляет энтузиастов.
Поэтому воспользуюсь аргументом хренового педагога...на ВСЕ просто не хватает времени и сил.
Ну не может учитель-предметник вникать глубоко в проблемы ученика, когда на нем частенько не одна смена учеников, постоянно озабоченные успеваемостью по математике родители, навязанное классное руководство, тематические вечера, дополнительные занятия, девочки просят помочь с поздравлениями мальчиков и пр пр пр. Учитель должен в первую очередь УЧИТЬ детей, а родители помогать ему в этом, ВОСПИТЫВАЯ их. Прививая нравственные ценности и качества, помогающие улучшить учебный процесс. Но это утопия По факту имеем то, что имеем.
Иногда учитель действительно может в бешеном темпе не разобраться в ситуации и ваш ребенок будет незаслуженно обижен, но все люди и со всеми можно пообщаться. Не наезжать, не бежать сразу к завучу, не приходить на разговор, демонстративно выложив диктофон, а просто пообщаться, допуская мысль, что случилось недоразумение. Относитесь к учителю УВАЖИТЕЛЬНО, это главное.
Откровенно неадекватных все-таки мало

AngeLina.


Правильно, вот потому я и говорю, что администрация так построила этот процесс взаимодействия с родителями, наплевав на статус педагога, а педагог потом просто перестал заморачиваься на конкретном дитеныше, ибо нефик.


не отрицаю. Беда в том. что большое количество педагогов на жто самое общение либо не идут, либо воспринимают исключительно, как агрессию.
И хорошо, если это просто обида, если это родители заметили вовремя, а ведь так часто детей ломают. Как педагоги, так и родители (от неумения или от ленности), а деть потом обозляется на весь мир.

Ну ответьте мне, недалекой, а зачем в школах набрали целый штат соц педагогов, психологов?

Dream
Ну может, как говорится, "если третий муж бьет по роже.." сменить линию поведения? Мне трудно понять, как можно не найти общий язык с бОльшим количеством людей..может быть продумать и свое поведение?
А "ломание" детей, как это не грустно, было всегда..из кого-то авторитарный учитель выбьет остатки энтузиазма, из другого сделает отличника Хорошо, если учитель от природы тонко чувствует характер ребенка и знает, кого надо чаще хвалить, а кого чуть поругать.
Вообще имхо отличный учитель - это знающий свой предмет профессионал с интуитивным психологическим чутьем. То есть явление редкое

Тут я такая же недалекая, потому что никаких видимых результатов их работы не замечала )))

AngeLina.


Я на этот счет именно рассуждала имея опыт как свой личный ( решенный один раз пять лет назад), так и опыт наблюдений за многими детишками и педпгогами.

Я -то, как раз, в силу профессии могу найти общий язык практически с любым педагогом. Но нас, таких разговорчивых мало.

Dream
Ну тут куда деваться, каждый человек личность..а сейчас уже воспитанная в демократическом обществе личность с правами и свободами Народ вон думает о воспитании детей в свободе от гендерных признаков, а ты тут о каких-то умениях находить компромиссы ). Немодно это нынче, воспитывать себя.

AngeLina.

Ну уж нет, пусть они (дети) у мну будут совсем не модные Зато спокойные и порядочные.

Кстати, первое. чтоя своим мальчишкам говорила, когда слышала от них возмущения по поводу ора учителя и . ч то"вот они ей устроят на следующем уроке" : "Представь, что вместо этого учителя буду стоять я"..........

Знаете, как это не грустно, но вот в случаях, описанных мною, администрация школы предпочитала не портить отношения с родителями, чем поддерживать авторитет педагога... Сейчас же детям двойки ставить нельзя, это же снижает показатели успеваемости! Учителям зачастую приходится искусственно завышать оценки, чтобы не получить по голове от директора школы. А потом мы удивляемся результатам ЕГЭ. а уж про дисциплину и говорить нечего - тут ребенок ВСЕГДА прав. Но ведь прав он не всегда... Я помню случай, когда мальчик систематически отказывался учиться, прогуливал, грубил педагогам - короче, полный букет. Приняли решение оставить его на повторное обучение в том же классе. Родители настояли на психолого-педагогической комиссии из департамента. Специалисты, дали ребенку задания по разным предметам, чтобы определить уровень его знаний. И - о чудо! - ребенок справился на тройку! После чего его мама заявила школьным учителям - вот вы какие сволочи, хотели моего мальчика на второй год оставить. И проговорилась, что "эти добрые женщины ему помогали - и оказалось, что он у меня способный мальчик!". То есть, люди просто выполнили задания за этого ученика, чтобы не пополнять ряды второгодников! Вот как администрация у нас на подобные случаи реагирует.
Еще могу рассказать историю одного учителя истории, которого чуть не уволили из школы за двойку за полугодие, которую он поставил ученику НИ РАЗУ не появившемуся на его уроке...

Леди Гамильтон

Это ж в какой школе
У меня детеныш учится на хорошо и отлично, НО за весь период в журнале у него стоккко двоек Не по всем предметам. конечно, н по ткм. которые недолюбливает, регулярно хватает
Конечно, он в результате и контрольные пишет по этим предметам и зачеты и экзамены сдет минимум на "4". Но пару-тройку двоек по русскому или литературе схлопотать - это ж святое дело, для пацана.


Тоже печальная крайность

Это в любой школе. Я имею в виду двойку в четверти. Не дай бог! Вытягивай ученика как хочешь, но чтобы все без двоек!

а что значит ВОСПИТАТЬ? Воспитывать не значит вдалбливать в голову, что такое хорошо и что такое плохо, воспитывать не значит выбивать дурь ремнем, воспитание - это формирование личности, а личность формируется под воздействием всех окружающих ее факторов, и каких факторов больше, те и имеют бОльшую силу в ее формировании. А так как дети 50% времени, а то и больше проводят в школах и на доп занятиях, то учителя вносят очень не малую лепту в процесс ВОСПИТАНИЯ ребенка, даже если они сами этого не хотят. Ну и кроме того, воспитатель и учитель - это ПЕДАГОГИ, люди "ведущие ребенка".

может с этого и стоит начинать?

это все таки не о воспитании уже речь

а не вот еще интересно, почему раньше, еще когда я училась, у нас не было в школах даже фонтанчиков, не то что воды бутулированной, мы мыли полы сами после уроков, на 8 марта дарили учителям гвоздики и нарисованные своими руками открытки, а на каникулах ходили к учительнице в гости пить чай, на выходных всем классом ходили в лес-кино-цирк-на обь, раз в месяц устраивали чаепития в классе с конкурсами и пирожными в младших классах, с конкурсами и дискотекой в старших классах, а к учительнице могли подойти и за ручкой и за простите прокладкой (зачастую мамы об этом узнавали после учителей) и за советом. Я школу закончила всего 9 лет назад, неужели так все изменилось? Откуда взялись эти равнодушные учителя и дерзкие ученики?
У меня тетя лауреат премии сороса, учитель с *цатилетним стажем, никогда она себе не позволит хамского поведения по отношению к ученикам. Хотя свои способы борьбы с такими рассказывала )))))

Леди Гамильтон
Чтобы получить двойку, нужно быть не иначе как умственно неполноценным. Или же пропустить всю четверть.
Я слышала о такой практике проверки - выдаётся работа, все её пишут, потом идёт работа над ошибками, потом те, кто написал плохо, переписывают ещё раз эту работу.
Да вообще, на мой взгляд, разговор какой-то немного беспредметный пошёл. Ну неужели родитель не видит, что ребёнок не справляется? В тетрадки хоть немного, наверное, смотрит? Это одно. А ещё другое. Оценка показывает лишь как ребёнок справляется с тем материалом, который в него впихивают. Дети с одним уровнем оценок, но из разных школ, например, из Салаховки и с какого-нибудь Чёрного Мыса, будут далеко не одинаковый уровень знаний. В большинстве школ даётся больше образовательного минимума. Поэтому совсем меня не удивит, если комиссию ребёнок пройдёт без проблем.

Вот интересная ситуация. в старших классах, когда я училась, у меня были разные учителя. Были злые, которых все боялись, на уроках которых вздохнуть было сложно. Были и такие, уроки которых срывали, которым хамили. Вот что интересно. Учитель сама подводила ребёнка к хамству, наверное, сама того не ведая, поднимала истерику на пустом месте,из своей какой-то мнительности, когда никто и не думал ей делать что-то плохое. В результате, учителя что-то задело, учитель взъелся на ученика, повёл себя некорректно, в результате - хамство, вызов скорой для учителя и т.д.
Кстати, были и такие учителя, которые ни разу на моей памяти не делали замечаний, но что-то такое было в атмосфере класса, в воздухе, что самый беспечный ученик не мог себя повести отвратительно, не почувствовав себя и не выглядя дураком.

Эх! бедные учителя! самые беззащитные в школе - они! родителям и детям грубить нельзя ни в коем случае - они же в департамент образования могут пожаловаться и тогда директору настучат по шапке! а кому может пожаловаться учитель? только другому такому же, или своим близким!
Родители, к сожалению, многие так заняты, что за 3-4 года в школу ни разу не приходят, а потом удивляются - как это их ребенок оказался в изоляторе временного содержания? или остался на второй год? или что-то еще! а еще часто считают, что школа должна не только учить, но и воспитывать! а когда у тебя несколько классов, в каждом по 25 человек, а дома своих двое, трое, четверо - это ж тяжело - всех воспитать!
за 2 года работы в школе насмотрелась на разных детей и родителей, к счастью, многие адекватные, но бывали разные случаи - иной раз придешь домой и разревешься, от такой несправедливости, когда родитель, которому пытаешься помочь в воспитании его же ребенка, говорит - а у вас вообще какое образование? а стаж работы?вы хоть кому-то помогли? я в это не верю!
И еще очень жаль детей из неблагополучных семей, тоже на многое насмотрелась!
В общем, я в защиту учителей хотела сказать пару слов...

Милана Цой
Миланочка, Вы только не уходите из школы! Судя по тому, что вы написали, человек Вы неравнодушный, а к таким дети тянутся. Всё у Вас получится! Научитесь со временем и хамоватых родителей на место ставить, и с второгодником на его языке разговаривать. Опыт, знаете ли, в нашем деле важнее, чем образование порой . А с хорошими детками и ответственными родителями, я чувствую, у вас всё в порядке!

Главное - берегите своё собственное здоровье, как физику, так и психику!

Спасибо большое за добрые слова)))
я, к счастью, скоро в декрет))))

Милана Цой
Ну и берегите себя! Не думайте о плохом!

Спасибо))) Стараюсь!!!)))

Да тронуло не рассматривала ситуацию с такой стороны...

А мне казалось, что Учитель не по этой причине не должен грубить ВООБЩЕ


Интересная шкала детских и родительских "залетов", прям что двойку схлопотпть за четверть, что в изолятор....

Вот тут я вообще Вас не понимаю Не надо воспитывать моего ребенка, я сама справлюсь, Вы его просто учите, учите качественно, не компенсируя педагогическую несостоятельность пенянием на неадекват юного поколения.



Вот и замечательно, искренне желаю Вам насладиться своим чадом, познать все прелести материнства и прочувствовать на себе родительское беспокойство за правильность первых школьных, а значит первых сознательно-социализируемых поступков и впечатлений ребенка.

Ну вот и получается - Учителю грубить Вообще нельзя, а родителю - можно все? я имею в виду не грубить в принципе, а грубить в ответ на грубость родителей - строго запрещено, выкручивайся как хочешь, но чтобы по доброму!!!! родители-то разные, говорю же, к счастью, много адекватных, а ведь есть и такие, которые за 3 года первый раз пришли в школу, всем недовольны, еще и чуть ли не матом на тебя!!! то есть они сами утверждают, что если у его ребенка проблемы - то виновата школа, а если глубже копнуть - у него почему проблемы-то? вот например - мать и отец в разводе, мать одна растит ребенка, половину времени на работе, а половину - свою личную жизнь налаживает, а ребенок к тому же в подростковом возрасте, ему и так кажется, что он одинок и только у него такие проблемы, а тут еще материнское внимание надо как-то привлечь! вот и начинается - ягуар, плохое поведение, а еще если плюс неврология какая-то есть у ребенка и начинается, например, весеннее обострение - тут вообще им даже прописано медикаментозное лечение, а родителю не до ребенка!!! вот она - запущенность, и тут я думаю родители в первую очередь должны о ребенке заботу проявить, а не обвинять в школу, что учителя мол плохие и поэтому у меня ребенок такой!!! я же не говорю, что все такие (слава Богу), я примеры из практики привожу - и мне очень жаль, что так происходит - жаль и детей, и где-то родителей!
и про изолятор временного содержания - это тоже из практики, я ж не сочиняю, маму ребенка увидели впервые на суде, во время которого она еще и утверждала, что в школу ходила и за сыном следила (а он у нее хороший, умный, но обворовал квартиру с друзьями и довел человека до самоубийства)!
А когда родители ответственные и беспокоятся за своих детей - так это всем облегчает жизнь! родители сами звонят, приходят, общаются с учителями, советуются - так это же просто красота! таким родителям всегда навстречу идут и учителя, и администрация, и лучше бы все так беспокоились, а не терялись!

а еще часто считают, что школа должна не только учить, но и воспитывать! а иной раз придешь домой и разревешься, от такой несправедливости, когда родитель, которому пытаешься помочь в воспитании его же ребенка, говорит - а у вас вообще какое образование?
[/quote]
Вот тут я вообще Вас не понимаю Не надо воспитывать моего ребенка, я сама справлюсь, Вы его просто учите, учите качественно, не компенсируя педагогическую несостоятельность пенянием на неадекват юного поколения.

Я думаю не секрет, что поведение ребёнка дома и в школе отличается, учителя видят и знают то, что родители видеть не могут, а иногда и не хотят, и как "правильный" педагог должен (но не обязан)рассказать родителям как их ребёнок живёт и чем дышит за пределами дома. Просто слово "воспитание" здесь не правильно выбрано, скорее это помощь и часто она много не хорошего помогает избежать.
Вот, например, родители учеников (4? не буду писать 2-ю цифру) школы знают, что там:
- Заставляют детей, начиная с 7-го класса вносить взносы на содержание зонщиков (покупку сигарет, сахара и т.д.)? А ведь за школой закреплена определённая ежемесячная сумма. Есть "казначеи", которые её собирают, при чём всеми возможными способами- это и окунание головой в унитаз, и избиение, и унижение, и принудительное "дарение" ценных вещей.
"Неугодных" девочек, которые ведут различный образ жизни от девочек прошедших огонь и воду и медные трубы, вылавливают за углом целой толпой и в лучшем случае ставят "на счётчик"
И знают про беспредел и учителя и директор, вот знают ли родители? Вряд ли…

МОДНЯШКА
я в ужасе надеюсь Вы пишите не про 45 школу, у меня там сын учится пока во втором,я не в курсе.
Учителей по -человечески жалко и спасибо всем педагогам по призванию, настоящих ,душой болеющих за свой труд . Хотя в жизни, есть примеры и откровенных хамок и социопаток учителей, у меня такая математичка была в старших классах,била по голове линейкой и об доску головой детей, откровенно унижала и гнобила неуспешных учеников,просто страшно!!Как вижу ее, стараюсь отбегать подальше.
Ведь по- ребенку сразу видно, что за семья и какие отношения с родителями и внутри семьи, не мало родителей которые много из себя ставят(разглагольствовать не буду все понимают о чем я ), а на деле вникают в то, чем живет их ребенок единицы!!