Мы затопили соседей...

Девочки, даже не знаю сюда-ли пишу....
Квартиранты, которые живут в квартире уехавших родителей, затопили соседей снизу. Квартиранты живут там без соответствующего договора найма
Сорвало шланг к бачку унитаза.
У соседей вроде-бы не очень-то и ущерб - муж ездил смотрел. У них в ванне, туалете плитка - не пострадала и в ванной подвесной гипсокартонный потолок - вот он мокрый...
Вопрос в том, что они кричат, что там затоплена проводка и надо снимать и заново ставить этот потолок. Грозятся в суд подать. Мы не против компенсировать ущерб, но не считаем, что надо снимать потолки

Они вызвали аварийку и сантехник изъял этот сорванный шланг.
Меня интересуют дальнейшие шаги по официальным инстанциям:
1. Я так понимаю, что они должны теперь вызвать ЖЭУ, чтобы те составили акт об убытках?
2. В суде ведь примут во внимание именно этот акт и посчитанный в нём ущерб?
3. Оценка независимых фирм, приглашенных ими ведь не должна учитываться?
4. На кого они будут подавать в суд? Родителей тут нет
5. У мужа есть доверенность от хозяйки квартиры на "право управлять, распоряжаться на условиях по своему усмотрению квартирой с правом заключения в отношении указанной квартиры договора аренды или найма, получения следуемых денег, подписания соответствующих договоров, без права продажи квартиры, а также быть представителем в налоговых органах, в организациях, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда по всем вопросам...."

Кто чего посоветует?

Изьял шланг из вашей квартиры?!И еще-шланг был гибкий красивый или такой как требуют правила?Не уверена,но как-то сантехник осматривал у меня санузел и сказал,что шланг надо заменить.иначе если его сорвет они ответственности не несут,а если правильный то последствия на них.Надо этот момент уточнить.Видимо у вас был красивый раз они его прихватили с собой.
Вызвать мастера с РЭУ они должны пока у них мокро,он описывает ущерб.составляет акт.По моему опыту все по минимуму.И если они останутся недовольны,то пригласят независимого оценщика.А если уж решат в суд подать соседи,то на собственников.Муж ведь полноправный представитель родителей.
Лучше конечно мирно договориться.Но если не получается и соседи захотят за ваш счет ремонт сделать .....Вы ведь можете не согласиться с их оценщиком и пригласить своего.
Удачи!

terlanna
Не знаю какой шланг, я не видела Но это не важно, понятно, что за ним мы должны следить и вина наша...
Я пытаюсь выяснить порядок определения ущерба.

Они-же могут его даже не пустить - имеют право

И ещё в доверенности обнаружила такой косяк Написано - выдана сроком на один год. А даты выдачи нигде нет 4 раза смотрела- нет нигде... Что за нотариус такое нам выдал. Причем по моим подсчетам - год уже вроде прошел...

Гамма
Оль, акты в любом случае составляются на месте представителем ЖЭУ точнее УК И в вашем случае выгоднее подождать пока их гипсокартон высохнет
В суд на вас могут подать только владельцы квартиры. В вашем случае проще наверное договориться между собой, сбив их цену аргументами не в их пользу..как то проживание хз кого без договора, гипсокартон - не подвесной потолок и необходимости его снимать нет и пр

AngeLina.
Ты не поняла, они-то хозяева квартиры, это наши нелегальные квартиранты их затопили .
Понятно что ругаться не хочется, но я не собираюсь оплачивать снятие и установку нового гипсокартонового потолка и замену проводки. Пусть ЖЭУ считает как положено...
Я знаю, что единственное вроде, что нам грозит от ЖЭУ за нелегальных квартирантов - придут перепишут проживающих по факту и будут брать за воду по нормам пока мы счетчики не поставим

Гамма
Так ЖЭУ напишут что и как менять..они и правда по минимуму пишут. Тем более если настаивать на том, что необходимости менять потолок и проводку нет. Ну и как обычно, это не квартиранты, а знакомые пару месяцев у вас живут бесплатно..)

Гамма
о каких нелегальных квартирантах идет речь? это же добрые друзья вашей мамы, которых она пустила бесплатно пожить, вы разве забыли?
ну и потом, затопили их квартиранты - вот пусть они и платят.
А вобще проводка даже если затоплена, то она просохнет, а затапливать там нечего, я уверена. У нас недавно крыша текла, дык мы придурки разобрали в ванной потолок (((
У них подсветка в потолке или светильники ниже выведены? (у нас ниже над дверью)
если сейчас все работает - то все ок
максимум купите им новую краску потолок покрасить и все

Вредина
Ну понятно, что 6 человек разной национальности - это добрые друзья мамы
Подсветка в потолке - но горят светильники пока. Они говорят, типа может замкнуть и током ударить Ну понятно, думают, что мы из-за квартирантов заплатим им сколько скажут. Но уж нет Пусть уж все официально будет

А с квартирантов чего взять Ладно-б они там воду забыли выключить... А так, за состоянием сантехники мы должны были следить. Муж и так говорит - они там бедные пищат бегают (волнуются)

Гамма
какая у вас добрая мама

вот это смешно
успокой их, что если замкнет - током икого не ударит, а просто квартира сгорит нафик и все
ни че там не случится уже
если бы затопило - коротнуло бы сразу
поэтому щас ваши соседи пусть бегают и пищат - доказывают какой у них ущерб
а квартиратны ваши пусть и за сантехникой и за электрикой следят! фига се, они там живут ведь
или они хотят чтобы вы каждый ден к ним приходили - смотреть состояние квартиры...

Добрая ты Настя, женщина Типа, не волнуйтесь, соседи - поджаритесь немного - и всего делов

Кому вот только и когда настаивать? Они-же вызовут мастера из ЖЭУ и совершенно без нашего участия составят акт и все будет зависеть уже от лояльности этого мастера.

о какой сумме идет речь?
пусть вызывают... сидите ровно

Гамма
слушай нас с Врединой - мы электрики
ЭТО ФИЗИКА!!! Вся проводка идет в изоляции, а вот места соединений должны быть заизолированы изолентой. Короткие замыкания - замыкания между фазами, возникающие при нарушении изоляции электрических цепей. Основные причины замыканий: повреждения изоляции токонесущих жил и элементов приборов (сюда же подходит и потоп), их ненадежное крепление и соединении между собой. Если СРАЗУ после потопа не возникло короткого замыкания, то если в последующем и коротнет, то явно не от того что на соединения попала вода. Вот я зануда

это Настя пошутила
Током и правда никого не ударит, да и квартира не сгорит, т.к. сейчас везде стоят автоматы нормальные, просто этот автомат вырубит и всё - если конечно они проводку под свой гипсокартон проводили по уму, а не с таджиками

А вот акт об ущербе по идеи должен составляться в вашем присутствии (т.е. они должны вызвать сантехника и электрика и вызвать вас) - настаивай на этом, они же тоже ВСЕХ законов не знают (скажи что например это статья об оформлении ущерба есть в ГК РФ, кто проверять то будет)

+1000000

Irena1976
Ну я тоже инженер-строитель и прекрасно понимаю все про проводку. Конечно если не замкнуло сразу, то уже ничего не случится. Я переживаю, чтобы в акте независимой экспертизы не было написано, что может потом случиться замыкание от влажности.

Сегодня в 2 часа придет мастер смотреть - муж с ней разговаривал - она его успокоила, сказала, что зачем снимать гипсокартон. Сказала опишет то, что увидит и укажет, что светильники горят и т.д.

Только оказывается мастер смету не составляет, только акт о повреждениях. Девочки, а как-же узнать сколько это будет стоить? А то хозяева могут самую дорогую бригаду пригласить... Или может по этому Акту потом в ЖЭУ и осметить могут по своим расценкам?

Irena1976+1000!
Добавлю и своё слово технаря: Оля, сейчас стоят такие автоматы в щитках, которые выключаются ещё ДО короткого замыкания! Так что никого не убъёт априори! Проверено на МЫше, уж оч любит он лазить отвёрткой куда ни попадя не отключая электричество в подъезде Ну теоретик он у меня, что поделаешь
И проводка, если уж просохла и работает, то нихрена ей уже не станет!
Гамма
По собственному опыту: нас затопили соседи (их квартиранты) ч\з месяц после ремонта. Вы бы видели ту жуть, в которую превратился гипсокартон в детской! Но если кто зайдёт в тему ремонта на сайте и посмотрит фото, то ни в жисть не поверит, что это тот самый потолок и даже НЕ ПОКРАШЕННЫЙ! Просто взяли тряпочку и легонько стёрли следы засохшего железа и солей по краям высохших пятен! Краска цела осталась! Есть места, глде видно следы, но ремонта они не стоят. Тут время работает на вас!
Ещё: Акт обязаны составить в присутствии владельца или законного представителя квартиры, которые причинили ущерб! Т.е мужа как минимум должны известить в какое время будет проводится осмотр и составляться акт! У меня квартира застрахована, поэтому присутствовал ещё и страховой агент! Сосед был в отъезде. И мы, и страховая всякими способами извещали его о времени осмотра нашей квартиры (ч\з квартирантов, письменно и по телефону). Вот если человека предупредили (за какое время - не помню), но он не пришёл, тогда только составляют акт без него.
И если дело дойдёт до ремонта, то выгоднее вам лично нанять тёту\дядю из ближнего зарубежья, купить самим этот лист гипсокартона и поменять его, ну или пошпаклевать\покрасить, как уж договоритесь. всяко дешевле выйдет
Проводка замены не требует, максимум, если уж совсем параноики соседи - все соединения разъединить, зачистить, соединить по-новой и заизолировать!

не один эксперт не станет так писать, и любое предположение в акте-протоколе судом не учитывается

это в новых домах
а в старых у родителей вон вводной вырубило пришлось менять

колпачки такие одеваются не видела? изолетна это позапрошлый век

я так понимаю тут речь не о большой сумме идет...
еще дешевле хозяевам поставить ящик пива потому что РЕАЛЬНО вряд ли они что то докажут или добьются через суд
правда из вредности могут гадить вам на коврик

Только что позвонила мастер ЖЭУ. Сказала, что составила Акт "без видимых повреждений", потому-что нет даже потёков и хозяева квартиры его подписали
Ну пи...ц просто - в 5 утра она мне на сотовый возмущалась о своем "дорогостоящем ремонте", а теперь подписала Акт
Ну вообще муж вечером пойдет ставить новый шланг к бачку и зайдет к ним, если будут себя хорошо вести, то:

Спасибо, всем за участие, надеюсь все обойдется

Какой шланг с мужем?! Вы чего там на радостЯх?!!!
Вызывайте сантехника и пусть ставит такой, который положено! Чтобы на будущее вся ответственность лежала на ЖЭУ!
Тем более, что гибкий шланг на бачок ставить нынче запрещено, а металлопластиковую трубу- немного гемморойно.

У меня как-то сорвало гибкий шланг в ванной, который к смесителю идет, мне мастер сказал, что это частая история.
Так какие же тогда шланги ставить?

Металлопластиковую трубу

Гамма
Хорошо, что хорошо заканчивается.. но мож кому пригодится на будущее
Нас как-то затопили соседи... не сильно так, перед этим они делали капитальный ремонт, все полы конкретно так залили, но сэкономили на сантехнике.. в мороз прорвало батарею и кипяток в течение суток (они там не жили) хлестал в комнате. Пока их нашли (ни у кого не было координат, как их ЖЭУ нашло история умалчивает), пока приехали, пока перекрыли, пока.. пока... Затопили нам 2 комнаты и коридор. Не сильно, но факт. Но вот повели себя не красиво, не предложили провести ремонтные работы, ни финансовую помощь (я сидела в декрете), но что самое главное ДАЖЕ НЕ ИЗВИНИЛИСЬ. На моё предложение решить проблему полюбовно, ответили: "Ничо мы делать не будем. Если хотите подавайте в суд". А скажу сразу, что соседи вполне состоятельные люди (частная строительная фирма + несколько магазинов в городе). Не первый раз нас топили соседи (не эти) и всегда полюбовно решался вопрос.. один раз даже оставили ключи, уезжая в отпуск и в это время нам провели ремонтик не большой, в другой раз просто обошлись извинениями (всё равно продавали квартиру ).
НО вот ТА фраза про суд меня взбесила. Хозяин (даже не он, а его сын) думал, что я (а именно я владелец квартиры) с двумя детьми малолетними, один из которых новорождённый, не сунусь в это дело.. х*рен он угадал.. назло пошла и накатала заяву. Теперь имею личный опыт в этом деле , делюсь...
1. Когда приходит мастер, приглашается "накосячившая" сторона, но ждать её особо никто не будет. Не хотят-не надо. Акт составляется без неё. Для пострадавших хочу отметить один факт: ОПИСЫВАТЬ НАДО АБСОЛЮТНО ВСЁ, т.к. именно этот акт является основным при расмотре дела в суде. "Ткнуть" мастера надо во ВСЕ дыры, Обои отвалились-надорвались-отклеились, двери промокли-набухли-теперь не открываются, потолки отсырели-потекли-отвалились, пол повело-вспучило-вскрыло.. короче ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ, что касаемо ремонта, та же самая электрика.. можете заставить написать что-нибудь из этой серии (спецы подскажут, если что )
2. Сумму ущерба высчитывает оценщик. Обычно это независимый эксперт, в 2006 году его услуги стоили 5 тыс. руб (это без описания аппаратуры.. чистый ремонт). Вы договариваетесь о дате-времени его прихода и сообщаете "обвиняемой стороне" об этом по телеграмме.. да-да.. именно через телеграф, причём Вам должны зафиксировать сей факт работник телеграфа (так и говорите ему.. для суда)
3. В нашем случае хозяева затопившей квартиры проигнорировали все вышеописанные действия, поэтому все описания происходили без них.
4. Собираете все документы и топаете в суд. Там составляете иск. Сразу скажу, что лучше это дело доверить юристу-адвокату, если сам не сечёшь, т.к. малейшая оплошность потом може вылиться в недополученную сумму.
5. Сдаетё весь пакет документов в городской суд (всю инфу можно получить там же на стенде на втором этаже) .вам назначают день, когда прийти на предварительное собеседование.. в общем колесо завертиться
6. Скажу, что в принципе, в таком деле вся правда на стороне пострадавшего.
7. Если хотите предъявить иск за моральный ущерб, нужны доказательства
8. Любые денежные вложения в процессе сбора документации в чеках, счетах и т.п. сохраняете и прикладываете к основному иску
9. Если в процессе заболела голова, свалились с ОРВИ, подскользнулись-упали-очнули-гипс - фиксируйте врачом и берите с него справку, что именно потОп во всем этом виноват.. перенервничали-ослаб иммунитет-потеряли бдительность от переживаний... + чеки за лекарства
10. Если в процессе делаете ремонт и снимаете жильё - документы, подтверждающие!
Короче каждый шаг надо подтверждать бумажкой, справкой, квитанцией и иже с ними. Но, если честно, то это только кажется, что сложно и волокитно. На самом деле всё просто. Я обошлась без адвокатов, сама себя представляла в суде. Иск был составлен на сумму в 40 тысяч, по суду выиграла 25... (не зафиксировали мастером факт разбувших дверей и не "прокатил" моральный ушерб" ).
В этой затопленной квартире живём по сей день, без ремонта. В принципе как такового супер-пупер ущерба не было, так мелочь: побелить-покрасить. Если бы люди по-человечески ПРОСТО ИЗВИНИЛСЬ, то даже бы и не заметила. Но когда "братки" думают, что им всё можно и позволено, то извините.. не на ту напали.. достало.. "Закрутила" по полной программе

Вывод - страховаться! и пусть другие парятся. (страховая и соседи) а Вы спокойнождете решения и думаете какие Вы молодцы!
Обращайтесь если что)))
кстати- если в маркете на Вас случ упадет с верхней полки банка какого нить томата или упаси сама полка и Вы получите синяк-ушиб или моральный ущерб....то в суд смело на магазин и выиграете!!!! Если магазин конечно не застрахован по Гражданской ответственности - и Вам выплатят денюжку на компенсацию затрат на витамины и востановление после падения банки или полки.
Так вот к чему я это все- просто можно не страховать всю квартиру, а только ремонт и гражд ответственность и имущество в квартире.

michelka
Ты - героическая женщина. Я-бы не смогла...
Непонятно только как без видимых повреждений оценщик вам так много ущерба насчитал?

Гамма
На момент оценки видимость была достаточная... мокрые потолки-стены, разводы, жёлтые пятна, отклеившиеся на стыках обои. поведённые обои на потолке
А вот уже когд а всё это высохло, то практически не видно и не заметно.. если сильно не присматриваться... Ну и оценка эксперта с предварительной оценкой мастера кардинально отличается. Поэтому в вашем случае, если соседи надумают приглашать независимого эксперта, то настоятельно рекомендую при этом присутствовать . А "надумать" они могут и через несколько месяцев... не запрещено