Булгария

Кстати да.
Складывается интересная картина - те ,кто отказывается, возвращает, пишет претензию, т.е. недоволен, получает репутацию скандалиста. Получая при этом недовольство персонала( "мы, что ли ,вагоны\самолёты делаем?Вот и идите....") Да ещё и их добрая часть народа начинает сторониться, если они сильно недовольны. Думаю, что это идёт ещё от нашего славного СССР, когда нельзя было роптать на систему.
Только система уже сейчас другая, а мы всё повторяем заученное в школе. Кто о чём ,а я всё о школе.

Возможно, СМИ контролируется сверху. Может ,не совсем досконально, а в особых случаях. Никто не хочет, чтоб его голова полетела.
А людям в глубоком шоке с помощью психологов можно навнушать что угодно. Так же и то, что увиденное они поняли неправильно.
Это я не то что бы спорю, а выдвигаю контраргументы в надежде, что так можно будет яснее увидеть ситуацию. Я сейчас сама не знаю, какой информации верить.

Dushka
Государство -ЭТО МЫ С ВАМИ, ВСЕ!
Хотите больше прав-получите больше обязанностей и серьезней ответственость.
И гибель детей, вина не государства, а халатности взрослых, преступной халатности.
Мнее думается, что это напрямую касается этой темы.

В данном конкретном случае, большая доля вины за многих погибших лежит еще и на тех двух какпитанах, которые прошли мимо.
А прошли они не потому, что им плевать было на тонущих, а скорее всего, потому, что у них самих на судах не было достаточного количества плавсредств для спасения, и возможно тоже перегруз имелся на борту.


Или за этим тоже МедведПут следить лично должен?

Знаете, я конечно все понимаю, но не дай бог, если бы со мной случилось такое, я бы никогда и ни за что в жизни не стала бы писать об этом всем в социальных сетях. Возможно это только для меня, но у меня это вызывает ужас. Как можно о таком личном писать всему миру. Я не могу подобрать слов, но это действительно ужас. Блин фу, я даже не могу написать правильно, но для меня это не мама, потерявшая сына, а какая то непонятная личность, которая вовсе не скорбит о смерти сына, а пытается это все выставить на показуху. Не могу прям, слезы наворачиваются. И у нее это не крик души, это дибильный способ привлечь к себе внимание. Короче вы поняли меня

спорный момент, за первого капитана не могу сказать. За второго скажу следующее. Капитан Арабеллы, в первых интервью заявлял что он сам просил капитана баржи (второй корабль) не подходить, т.к. они (арабела) уже шли на хорошем ходу и неповоротливая баржа им помешал бы оказать помощь по спасению.
есть ниже стоящие министерства, чиновники, если кто то не тянет прошу домой. Но в нашей системе "гос-ва" сейчас найдут стрелочника и он за всё понесёт наказание. Точнее их уже нашли, это владелец корабля и работник реч.флота(или как там эту инспекцию) давший допуск к перевозке.
в теории "да", практически "нет". Приход во власть человека со стороны практически невозможен.

Dushka

А этого вообще расстрелять

Чтобы добросоестно нести свои должостные обязанности и не потокать тем, кто их не исполняет, СОВСЕМ НЕ НУЖНО ПЕРЕХОДИТЬ ВО ВЛАСТЬ!

Анжела, следую твоей логике, прежде, чем сесть в автобус, я должна проверить наличие прав у водителя, техническое состояние автобуса (не знаю, какими бумажками это подтверждается), наличие лицензии, и т.д.! или, заходя в супермаркет, требовать открыть все двери, потому что половина из них закрыты, а это может помешать мне покинуть помещение при пожаре. я должна проверять сроки годности и сертификаты на каждый продукт, которые я покупаю, и так далее-далее-далее!!! но это нереально! и к тому же, для каждого из этих действий есть контролирующий орган, которому я плачу за то, чтобы они делали это вместо меня.
и я не согласна, что

плетью обуха не перешибешь и если мое начальство мне говорит сделать что-либо в обход существующих правил и инструкций, я это делаю (хотя я знаю, что, если вдруг что-то случится, крайней останусь именно я ). думаю, объяснять, почему, никому не надо.

хорошая
Контролирующие органы теперь в подавляющем большинстве случаев не имеют права проводить регулярные проверки без жалоб и заявлений потребителя.

А я думаю, перешибешь. Если от наших действий зависит жизнь или здоровье других людей, думаю не только аморально, но и преступно безропотно соглашаться с такими требованиями начльства, и чего тогда роптать на "нахождение стрелочников"?
Мы сами порождаем этот порочный круг, о чем я и говорю.

Солидарна с Dream. Все пассажиры Булгарии ВИДЕЛИ теплоход, когда на него поднимались. И их не смутило ни то, что судно старое, на разношерстная команда, ни плохие отзывы в интернете. Я никогда не села бы на такой корабль. Тут в отпуск едешь - скрупулезно отель выбираешь, все отзывы изучаешь пристально и обходишь кучу тур.агенств. А здесь - путешествие по воде, где есть непосредственный риск для жизни! Да еще с ребенком! Да ну нафиг... надо было смотреть, куда ты отправляешься, с кем и на чем....и дешевизна этой поездки тоже о многом говорит... Как всегда - понадеялись на русский авось и решили сэкономить? Вот вам и результат. Если бы наши русские люди НЕ ПОКУПАЛИ туры на такие суда - так они бы и не плавали.

Я недавно похоронила очень близкого и родного для меня человека. Хочется забиться в угол и молчать. В социальных сетях общаться не хочется... вообще не хочется общаться.
Почему то думается, что это не последняя катастрофа унесшая столько жизней. Потому как русский авось и деньги, которые дороже жизни, не искоренимо в России. Хочется надеяться, что пока- не искоренимо.

Леди Гамильтон
не стоит экономить на своей жизни и жизни детей

Ну какой урок можно извлечь из всего этого? Тщательнее подбирать тур, и знать, что ничего не бывает бесплатно? Выучить все спасательные выходы и научиться одевать спасательный жилет? Какие ошибки?
Если у людей не было возможности ездить на дорогих теплоходах, куда деваться?
Или если нет возможности отдохнуть в пятизвездочном отеле, вообще никуда не ездить?
Я не прячу голову в песок, я просто не хочу сотый раз читать/смотреть на это, и терзать душу.

Ну о чем Вы говорите, если у меня или Вас есть возможность не экономить на себе и своих детях, у кого то её нет. И не вижу смысла осуждать людей за это.

хорошая

на 100% от всего не застрахуешься и не перепроверишь.
Садясь в самолет, у него на крыльях не написано, что он не исправен.

новых судов России и нет практически... Многие тут наверняка в свое время на Генерале Карбышеве по Оби катались... Тоже совсем не новое судно
И на ремонт тех же самых судов деньги государство не выделяет (а ведь большинство из них - не частные), экипажи латают дыры чем попало, тратя на них сэкономленные копейки. Вот и кого в этом случае винить? Может хоть сейчас государство очухается и сделает слова "поддержка россйского флота" - не пустыми словами.
Жаль, что у нас в стране чаще всего именно так и происходит, по принципу "когда петух клюнет"... Пожар в "хромой лошади" вспомните - ведь именно после этого пожарной безопасности в общественных местах начали уделять какое-никакое внимание.

Не мое, взято от сюда Блог lena_faiman

Провела свою проверку возраста теплоходов, которые катают туристов по Волге. Зашла на самый популярный по мнению Яндекса сайт kaztur.ru
Им конечно респект, что указывают дату производства корабля. Ну это мало меняет ситуацию. Судите сами, сразу по списку:
1. Трехпалубный теплоход "Фредерик Жолио-Кюри", дата постройки 1953г, в Германии (58 лет срок эксплуатации, вместимость 339 пассажиров, о капитальном ремонте нет информации)
2. двухпалубный теплоход "Федор Абрамов", дата постройки 1956 г., в Венгрии (55 лет эксплуатации, вместимость 130 пассажиров, о капитальном ремонте нет информации )
3. Трехпалубный теплоход-пансионат "Валерий Чкалов", дата постройки - 1954 год, последняя реконструкция в 2007 (срок эксплуатации 57 лет, вместимость - 157 пассажиров)
4. Четырехпалубный теплоход "Федор Шаляпин", дата постройки - 1977 год, Чехословакия (по сравнению с другими он молодой - 34 года срок эксплуатации, вместимость 300 пассажиров)
5. трехпалубный теплоход "Президент" , дата постройки в 1961 году в бывшей Чехословакии, реконструкция в 2004 году (срок эксплуатации 50 лет, вместимость - 146 пассажиров)
6. Четырехпалубный теплоход "Александр Пушкин", дата постройки 1974 год в Австрии (срок эксплуатации - 36 лет, вместимость - 200 пассажиров)
7. Четырехпалубный теплоход "Алексей Толстой", дата постройки 1954 год (срок эксплуатации 57 лет, вместимость 150 пассажиров, о проводимых реконструкциях ни слова)
8. Четырехпалубный теплоход "Герцен" , дата постройки 1959 год (срок эксплуатации 52 год, вместимость - 221 человек, о проводимых реконструкциях ни слова)
9. Трехплабуный теплоход "Капитан Пушкарев" - БЕЗ ПТС, т.к. неизвестно когда и где параход был построен (предположительно с 1951 по 1960 г.г), но за то известно когда его реконструировали в 1996 году (15 лет назад), вместимость 200 пассажиров
10. Двухпалубный теплоход "Борис Полевой" - дата постройки 1961 год Венгрия, реконструкция проводилась в 1985 году, вместимость 146 пассажиров
11. и два самых молодых теплохода, мой ровесник - четырехпалубный теплоход "Михаил Фрунзе" (срок эксплуатации 31 год, пароход из Чехословакии, вместимость 400 пассажиров), и четырехпалубный теплоход "Семен Буденный" - 1981 года выпуска, о реконструкции информации нет, вместимость 305 пассажиров.

В итоге получается следующее, что по Волге ходят теплоходы которым уже перевалило за полтийник, их закупали в далекие советские времена. Они физически и морально устарели. Мы живем в новой России уже 20 лет. Господа (владельцы теплоходов) уже с десяток лет как организовывают туры по Волге, которые всегда пользуются хорошим спросом. У них что нет денег купить новые теплоходы - более современные? Деньги есть, но не про нашу честь. Зачем тратить большие суммы на безопасность, когда можно до последнего без остатка выжать из той советской рухляди, которая в свое время досталось задарма.
И второй вопрос - а куда смотрят проверяющие органы. Как видно из списка на всех кораблях капитальный ремонт был очень давно. Да и сколько этих ремонтов будет? Пока судну 200 лет не исполнится.

7ЦВЕТик

И в чем ошибка этих людей? Они не профессионалы, чтобы взглянуть и оценить возможность этого парохода. Да даже профессионалы смотрели фото, и признались, что наклон этого судна был допустим, для дальнейшего плавания. К тому же они не в кругосветное путешествие отправлялись. Прогулочный пароход.

Да, именно тщательно подбирать, знать, что за качество надо платить, выучить выходы, научиться пользоваться жилетом, именно так. Ещё научить детей плавать. А что, нет?



Именно, НЕ ЕЗДИТЬ. Это обычный здравый смысл.

Я их тоже не осуждаю, я им сочувствую.

По-моему это очевидные вещи. А для кого это не очевидно, и кто по жизни пренебрегает безопасностью детей, вряд ли чему то научится.

Жилетов на всех хватало, очень много погибших было именно в жилетах. Люди успели их одеть, но вода очень быстро прибыла, не смогли в них выбраться.
Говорят, многих нашли в каютах-коридорах прижатыми водой к потолку
Мы с детьми в этот день находились в Камском Устье, в 15км от места трагедии.
Крестили Мишутку и поехали на берег Волги отмечать. Остались в самом поселке, не поехали в Сюкеево, было пасмурно и побоялись дождя.
Вернувшись, узнали от соседки, что произошло.
Ужасно , каждый день подробности слышали. Очень много людей из поселка работали на месте, обслуживали водолазов, речников, родных.

Девы, вы бы видели в каком состоянии тут речной транспорт
"Метеоры" ходят по Волге "мохнатого" года выпуска. Глохнут посреди реки, пассажиров пересаживают на другие суда.
И эта ситуация повсеместно

Dushka
А сколько вообще у судов "гарантийный" срок использования?

Лисёнок
Нет на транспорте такого понятия "гарантийный срок использования".
Любое транспортное средство состоит из узлов и агрегатов, кроме корпуса\фюзеляжа\кузова. У всего у этого есть определенный ресурс, в течение которого поддерживается его летная\ходовая годность. По истечение коей он подлежитт списанию и замене.

В советское время был установлен срок эксплуатации таких теплоходов (типа река, река-море) до капитально-восстановительного ремонта или списания ( в зависимости от решения специальной комиссии) - примерно (!) 25 лет
"В соответствии с нормативным отраслевым документом - "Руководством по обновлению судов внутреннего и смешанного "река-море" плавания", разработанным Речным Регистром, установлены следующие уровни обновления (отдельно по корпусу, механизмам и электрическому оборудованию):

- уровень 1 (У1), удостоверяющий техническое состояние судна, обеспечивающее надежную эксплуатацию обновленного судна не менее 15 лет;

- уровень 2 (У2), удостоверяющий техническое состояние судна, обеспечивающее надежную эксплуатацию обновленного судна не менее 10 лет. "


http://www.oxta.ru/old/doc/ccrm.htm

http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/ ... evskii.pdf

Наша проблема в том, что у нас самое ценное ДЕНЬГИ, а человеческие жизни - это разменная монета. Вот поэтому то "лошади" горят, то теплоходы тонут, то самолёты падают.
Мне очень жаль погибших людей, особенно детей....которые своей жизнью поплатились за взрослую жадность, алчность и разгильдяйство. Думаю об этом и слёзы на глазах....
Даже не знаю кто в этом виноват, но уверенна что не один человек, а вся система нашего государственного взаимодействия. Найдут сейчас виновных и "накажут", но меня лично это даже не порадует нисколько. Система не поменяется и "бабло всемогущее" так и будет рулить нашими жизнями.

Проверять всё и везде.......
Ну не знаю, я конечно стараюсь это делать по возможности - срок годности смотреть, сдаю просроченные продукты, вызываю начальника поезда когда меня что-то не устраивает. Но всё равно я не делаю это постоянно, это жить ведь тогда просто некогда будет, если всё время всех и каждого "контролировать". На фиг нам тогда система государственная? На фиг налоги платить? Давайте как в животном мире выживать каждый сам по себе.

К слову о транспорте.....
Не так давно я на поезде ехала до Тюмени, брала купе. Сели в поезд, видно что вагон старый....но самое интересное началось ночью. Видимо вагон этот был вообще фанерный, ночью спали под одеялом с головой (в июле месяце!!!), даже взрослые мужчины. Естественно не топили вагон, потому как лето.
Я утром вызвала начальника поезда (перед этим специально прошлась по соседним вагоном...такого жуткого холода нигде не было). Разговаривала с начальником очень "строго"....ну а толку то девочки? Он пришёл в купе долго извинялся за вагон, просил потерпеть...говорил что летом им всё время такие вагоны дают, и это самое лучшее из того что предлагают. Естественно цель одна - летом "накосить бабла", пока народ ездит отдыхать - выдоить по максимуму. Неизвестно какое техническое состояние было вагона....этого я не вижу ведь визуально
Ну и что мне нужно было сделать как сознательной гражданке? Сойти с поезда с ребёнком посреди пути...или что? Ну написала я претензию.....ну и всё.
Самый парадокс что народ ехал уже с Уренгоя вторую-третью ночь и никто слова не сказал...все укутывались и молчали. Когда я села и начала возмущаться и вызвала начальника...то сразу куча "возмущённых" тоже нашлось, хотя некоторые улыбались и говорили...радуйтесь что не жарко.
Вывод из этого какой? Что БОЛЬШИНСТВО из нас просто молчат всегда и везде....кто-то не веря в результат, кто-то просто из-за аморфности своей, кто-то не зная своих прав. И тут я с Анжелой согласна, мы вечно какие-то пугливые. Но с другой стороны, когда я еду отдыхать мне не хочется воевать, я хочу спокойно отдохнуть и ничего не бояться, потому что каждый должен выполнять свою работу и быть за неё в ответе...но к сожалению всё совсем не так....
Мысли вслух у меня сегодня......

мы с мужем уже решили, что не будем больше кататься на "корабликах" (в отпусках часто морские круизы-экскурсии покупали).

Ну, это вы сгоряча! Любые путешествия в нашей жизни небезопасны- хоть в автомобиле, хоть на самолете.
Кстати, две недели тому назад были в Китае. Там у них выход в открытое море на яхте- только в гидрокостюмах, причем сверху еще спасательные жилеты. На водном мотоцикле без инструктора не проедешь, причем облачение такое же, как и для катания на яхте. Вроде такая куча этих китайцев, а собственная безопасность для них на первом месте. У нас же русских многое делается на авось, с необоснованным риском.

да нет,просто от этого вида отдыха я легко могу отказаться- особого пристрастия к таким прогулкам как-то не испытывала , побаивалась всегда). вообще, с возрастом становлюсь все больше трусом , поэтому любое ТС настораживает, но больше всего, конечно, пугают передвижения по нетипичной для человека среде..а уж глядя на все происходящее - да на х..н мне это надо?!