Соцработники забрали детей из семьи

зачем?

Вредина
Здравый смысл задает этот вопрос, и сам на него ответить не может. См. тему про ЮЮ, там вроде все понятно.
У Шмелева есть рассказ, не помню как называется, про то, как в одну губернию назначили чиновника по вопросам конокрадства. До этого назначения случаев конокрадства не было, а потом сразу появились.
Или вот в "Пелагее и белом бульдоге" Акунина - после появления в тихом губернском городе, славящемся своим мирным существованем, чиновника, желавшего отличиться, стали выявляться случаи языческих человеческих жертвоприношений.
Чиновнику надо оправдыавать свою зарплату. Сегодня от него требуют активного выявления неблагополучия, жестокости, насилия в семье, для того, чтобы ввести требуемую "ювенальную" систему по западному образцу для соединения нашей Родины с вожделенной Европой.
Вот, например,

Также:

Если бы семьям помогали в трудной ситауции, но нет, их надо еще больше унизить, растоптать, уничтожить. И это - система, а система действует не по принципу здравого смысла, у нее свои законы и предпосылки. А за словами и буквами - люди и дети с их слезами. А мы сидим в уютном кресле перед компом и судим не тех, как мне кажется.

telemjievs
Мы НЕ СУДИМ - это уж точно. Но мне кажется что всё это очень преувеличено, то что вы пишите. Если в семье всё в порядке, ни откуда "сигналов" и не поступит. И вообще как говорил мой бывший начальник, ДЕЛАЙ ВСЁ БЕЗУПРЕЧНО, ЧТОБЫ НИКТО НЕ МОГ ДОКОПАТЬСЯ.
Почитайте сколько случаев насилия детей в семье, и если такие семьи вовремя взять на контроль, хотя бы половины можно избежать. Сразу оговорюсь, я не сторонник ЮЮ, но иногда нужны жёсткие меры в масштабах государства. А чтобы не попасть под колёса этой жесткой машины - нужно головой думать родителям и иногда рассчитывать и предугадывать всё наперёд, чтобы обезопасить и защитить своих детей.

а по вашему ЭТО не социально-опасного положение? Если родители СОВСЕМ не занимаются детьми - это, действительно, может стать поводом думать, что в интернате такому ребенку будет лучше
В другимх случаях,

судя по ваше цитате, это не повод забирать детей.



Если бы это было правдой, у нас детские дома были не просто заполнены, а переполнены через край. Для государства содержание детй в детских домах выливается ежегодно в ОГРОМНУЮ сумму денег, поэтому оно ну никак не заинтересовано в том, чтобы воспитанников детдомов и интернатов становилось больше. Скорее наоборот, есть стремление к тому, чтобы вернулась "доперестроечная ситуация", когда детских домов в стране не было совсем.

telemjievs и давайте в ЭТОЙ теме тему ювенальной юстиции не развивать дальше. Для этого есть ОТДЕЛЬНАЯ тема.

Оль, я против ЮЮ.
Но конкретно в данной ситуации меня удивляет, что детей забрали, а мама только через неделю опомнилась! Да не дай бог что случись, я б пешком бежала домой и с украины и с аляски! Где была бабушка, когда детей забрали? Ну да, дети были дома, у себя (!), да взрослый 13летний подросток вполне мог пойти домой, чтобы помыться, побриться, переодеться, взять какие то вещи. Это ж какой бардак должен быть дома и как все должно быть запущено, чтоб детей забрали?

Сама вчера была в опеке, собираем док-ты на усыновление, на днях должны прийти в проверкой (посмотреть в каких условиях живет ребенок). И вот мне почему то не нужно специально готовиться к их приходу, я знаю, что бардак у меня дома - это раскиданные игрушки и в холодильнике всегда есть еда я знаю, что моих детей не заберут



пусть лучше в этой семье все выяснится, все будет хорошо, и мать сделает свои выводы, чем было бы все плохо и всем было бы все равно

я тоже считаю действия органов опеки в указанном случае правильными. к ним поступил сигнал со школы - приехали домой, увидели двух детей голодных, в грязной одежде, уверяющих что другой у них нет. матери нет в городе. они поступили так, как должны были поступить.
вот представить ситуацию - собрались к этим мальчикам друзья- одноклассники, случись вдруг пожар (это все-таки дети), мы бы тогда говорили, а куда опека смотрит?



такие вещи в школе как правило систематические, как же мать раньше не узнала об этом? почему не перевела детей в другую школу, если эта плохая?

и к тому же вопросы с наследством возникают не неожиданно, (наследство вскрывается через полгода после смерти наследодателя), так что поездка была скорее всего запланированной, просто мать в данном случае сосредоточилась на ней, не подготовив должным образом детей к своему отъезду.

я не осуждаю ее, тяжело и одного ребенка в одиночку воспитывать, а тем более двух мальчиков, но и органы опеки поливать грязью в данном случае смысла не вижу, письмо то заказное на почте не выдадут пока свои бумажки не оформят, а тут дети.

7ЦВЕТик
Эта тема напрямую связана с ювенальной юстицией, поэтому я привожу здесь цитаты. И здесь ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА про ОТДЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ, про КОНКРЕТНУЮ семью, а не разговоры об общих случаях и закономерностях, как в теме про ЮЮ.

Что мне удалось выяснить сегодня. Действительно, мама должна была написать бумагу о том, что она поручает детей бабушке и дяде, она этого не сделала, потому что не знала. Будет теперь знать. Детей забрали из квартиры дяди, не с улицы, но забрали именно как беспризорников (т.е. как с улицы), как написано у них в бумагах. Дети действительно ходили как-то домой, но в школе старшего припугнули, что их могут забрать, и после этого они никуда не ходиили вообще - боялись, даже младший в садик не ходил. Приехала комиссия к дяде, дома была сноха, детей стали забирать, а снохе сказали - а вы кто? И правда, у нас родственник КТО-ТО только, когда надо что-то делить, а так родной дядя - это просто посторонний человек. Формально так, а по человечески и по здравому смыслу?
Второе, формально забрать детей имели право, но также были обязаны их отдать сразу же по возвращении матери - к ней никаких претензий в плане социального неблагополучия не предъявляли. Но детей продержали еще 5 дней в больнице на НЕЗАКОННЫХ основаниях. На просьбу матери предоставить документ, подтверждающий правомочность таких дейсвий, ей ответили, что таких документов нет, и никто ей их не даст. Что налицо является произволом. Мать обратилась в прокуратуру, которая усмотрела в действиях чиновников нарушения.
И речь идет не о таможенном конфискате, заметьте, а о детях.
Вчера детей вернули, слава Богу.

telemjievs ок. Я это и имею ввиду: в теме ЮЮ - общие фразы, а здесь ТОЛЬКО ПРО КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ (без ссылок на какие-то там регламенты, общие положения и прочее)

относительно данной семьи... Пять дней в больнице... здоровых детей там бы не держали, мне кажется...
по поводу "законно" или "незаконно" - пусть прокуратура судит.

Где я про это писала?
Девочки, вы себе навыдумывали такую картину, прям самой страшно стало.
Картина другая - нормальные дети остались на попечении родственников, но без формальной бумажки. Одет не так - так это субъективно. Возможно, я что-то не так поняла и написала с датами, забрали детей 28 марта, 30 приехела мать, 31 пришла за детьми, 5 аперля только детей вернули. Это "справедливое наказание"?

7ЦВЕТик
Я о том и говорю, что у нас в голове не укладывается, что в опеке будут делать что-то не так. Но они действительно безосновательно продержали здоровых детей в больнице 5 дней, вчера отдали. Зачем держали и по каким нормам не говорят. И забрали как будто правильно - формально, имели право. Но с человеческой точки зрения выглядит как-то не по- человечески. Если это справедливое наказание, то для кого - матери? Детей? Дети в чем виноваты? Никто об этом не думает. И я против такой бесчеловечной системы "охраны прав детей". Поэтому считаю своим долгом обличать незаконные и негуманные действия этой системы.

Твои слова, да Богу б в уши . Кабы было б так, никто бы не устраивал многотысячные митинги и не писал бы пачками протестов. Опасения как раз в том, что опека часто действует по своему произволу, судит сообразно своему пониманию жизни и готова легко разрушить там, где надо защитить и помочь. И это потихоньку закрепляется законодательно. Если бы не было этого риска, чего бы тогда волноваться. Но ведь это факт, что малоимущие сегодня боятся получать положенную по закону матпомощь, потому что боятся, что если "засветятся", то детей заберут.
В таком деле настолько должно быть все деликатно, надо столько раз все взвесить, прежде чем принимать решение, разве можно холодным рассудком по инструкции или, наоборот, сгоряча на эмоциях вершить чужие судьбы?
И не понимаю, тех, кто считает, что временное отсутсвие работы у родителей, сложное материальное и жилищное положение могут служить достаточным основанием отбирать детей. Без суда и следсвия, как это нам хотят навязать.

ээээ
а где она сутки была?
ночевать надо было на крыльце опеки, больницы....

детям бы еще ремня дать, чтоб думали в след раз кому и что говорить, одежды у них нет, жить им негде... нет - пусть валят в детдом живут
Klein
Рада, ходили неоднократно к ним, она на порог никого не пускает поэтому вот так пришлось сделать (((

ну блин, а детей то чем кормить, пока это временное отсутствие работы длится? детей нужно кормить минимум 3 раза в день...и спать дети должны не на полу ((( я в чем то согласна с этим... это маленьких можно поперек лавки уложить, а взрослых?

Рада таких семей полно! и на родителей управы нет,в лучшем случае родители ребенка запугают и он ни с кем не пойдет на контакт

А внешне это вполне благополучная семья...у мамы карьера,квартира,машина,дача...


как правило опека и другие органы обращают внимание когда это "временное" ничто иное как "постоянное"

Я поражаюсь, как наши граждане свободно кого-то на порог пускают... ну пока никому не разрешено врываться в жилище, если нет оснований полагать, что в данный момент времени в нём не совершается тяжкое преступления, нет решения суда, и там не прячется какой-нибудь "усамабенладен"... За незаконное проникновение в жилище уголовная ответственность между прочим предусмотренна, как и за превышение полномочий... Короче, если мы позволяем творить с собой произвол, то и будут творить, то есть приходить все к нам домой, оформлять, забирать детей...
Про описанный случай изъятия детей мы можем только догадываться, как там было на самом деле. Ведь мы всё равно в форуме получаем информацию, которая нам предподнесена субъективно.

Unusual

согласна. с какой стати вообще эти работники явились и почему их пустили.
УВЕРЕНА что половины инфы умолчала эта мама.

вот здесь




прочитали и сделали выводы , ну про голодных предположила - признаюсь
я только не увидела нигде: мать сколько отсутствовала?
а еще органы опеки где адрес дяди нашли, в школе ведь только домашний адрес есть, а дети не дома были?
я просто так все вижу: мать оставила и уехала, ответственные занимались своими делами, органам опеки дети преподнесли все в "лучшем" виде. так что начинать с семьи надо, а не окружающих винить - соцработника школы и органы опеки.

Оля, очень хорошо, что ты рассказала эту историю.
Честно говоря, я тоже мать в чём-то осуждаю. Многого она не учла и кроме той бумаги.
Надо было классного руководителя в школе предупредить, что она уезжает.
Я не поняла, младший в сад ходит? Надо было воспитке сказать, что уезжает по делам.
Надо было бабушке и снохе оставить ЦУ, чтоб следили за детьми - во что одеты в школу и сад, почищены ли уши, зубы, пострижены ли ногти. Хотя, те сами ведь тоже женщины, неуж-то, например, бабушка не знает, что нынче в джинсах и футболке в школу не ходят.
Так же и за бардаком. Ну я понимаю, остались бы дядя и два мальчика. Но были женщины ведь. Кто за порядком-то следить должен. Дети не маленькие, чтоб игрушки и вещи раскидывать...
И бумага вот эта, которую её подписать заставили. Кто добровольно подписывает клевету на себя? А если ей скажут, что подпиши, что ты трёх человек убила, тогда детей отдадим?
В общем, много всякого тёмного в этом деле. Понятно, что сейчас она сама всячески себя будет оправдывать, что и бардак был не бардак, и за детьми присмотр на самом деле был, и всё расчудесно. Но это ведь не так. Да, она может быть хорошая мать, по крайней мере не алкашка и детей не бьёт, но понадеялась на русский авось. Так что к ней у меня лично сочувствия нет. Деткам бедным сочувствую во многом, это да, особенно младшему. И что напуганы, и вообще как им было во всей этой ситуации.
Я читая всю историю, думала, что это младший семилетка брякнул в школе, что окромя джинсов и футболки у него ничего нет. А тут вижу, что младший похоже ходит в садик, следовательно это ТРИНАДЦАТИЛЕТНИЙ брякнул этакое Это что за воспитание?
Почему в 13 лет себе ребёнок такое позволяет?! Вот ему впредь наукой будет, как мать под монастырь подводить! От семилетки-то всего можно ожидать, а вот старший чем думал...

Опеку тут тоже не во всём поддерживаю. Могли бы нанести упреждающий визит, пригрозить родственникам, чтоб догляд был, чтоб прибрали всё. А они детей сразу хвать, да ещё в больницу. А впрочем, куда им их, туда обычно и отправляют. Ещё и документы забрали. Это нельзя, конечно. Упреждающего визита хватило бы, чтоб детей одели соответствующим образом, чтоб смотрели за ними в оба.
Ну короче, с обеих сторон тут есть неправота. И много непонятного.
Однозначно мать я не поддерживаю.

Одно хорошо, теперь про "бумагу" для оставления на родственников люди знать будут, кто прочёл. Я вот не в курсе была.
Детей не оставляю ни на кого, но всякие случаи бывают.

даже в датах и то разногласие по теме..

вообще перестаю верить в эту историю.

Я тоже заметила.
Возможно, мама пытается теперь себя оправдать. Уже новыми и новыми подробностями обрастает история и есть несостыковки. Ну в этом её понять можно. На детей видимо ей не наплевать, просто много не учла, вот и попала в переделку.

Все мы тут мамы, ни у кого ни тени понимания данной истории и ни капли поддержки
Мы тоже тут "звери", как вышеупомянутые соц.работники?

Сегодня еще раз переговорила с Инной. В датах я сама немного напутала, т.к. она мне рассказывала на эмоциях, и я тоже с дитем на руках, пардон. Понимаю, что написала все сумбурно, попробую исправиться. С третьего разговора с мамой выяснила еще подробности, как она вызволяла детейю
Итак,
30 марта ночью Инна приехала домой.
31 марта утром пошла в школу к соцпедагогу Филипенко Т.В (она была инициатором всего предприятия, объяснив, что они отвечают за детей и не имели права оставить ситуацию без контроля), чтобы выяснить, где документы детей (оказалось, что она забрала оргиналы документов детей - св-ва о рождении, полисы и страховые). Она их уже передала в Зазеркалье. Оттуда ее отправли в ГОМ-3, где ей пояснили, что к ним из 19 школы поступил сигнал, что дети предоставлены сами себе, мать их бросила - бумага такая была написана сотрудником по делам несовершеннолетних, который в этой школе обитает. Оттуда она пошла в ТОС на Мелик-Карамова, где находится представитель Зазеркалья. Документы не отдали, только копии.
1 апреля мама пошла в опеку 9.00. От сотрудника опеки Полухиной Инессы Евгеньевны мама получила "втык" - женщину отчитали, она якобы халатно относится к воспитанию детей, воспитывает их ненадлежащим образом, бросила их и уехала, устроили допрос - где была, что делала. На требование отдать детей ей поставили условие - она должна найти работу или в крайнем случае встать на учет в службу занятости (принести оттуда стправку) - ей так и сказали - Вы, я смотрю, мама адекватная, уравновешенная, детки у Вас хорошие, давайте поступим так - принесите-ка мне справочку из центра занятости...
В субботу попробовала пробиться к детям - не пустили, карантин. Дежурная врач, которую Инна умоляла хоть на пять минут спустить детей вниз под ее присмотром ответила - нет, детей не дам, Вы их бросили, они Вам не нужны. На ее протесты пригрозила, что запишет в карту, что мамаша буйная.
В понедельник она снова пошла в опеку требовать детей, уговорила (!!!), но пришлось теперь идти в Зазеркалье, чтобы они выписали ходатайство о том, чтобы детей вернули матери. Потом снова в опеку, в общем, к вечеру детей она забрала.

telemjievs
Оля, это все ужасно. Я на секунду только представлю, как моих кровиночек кто то заберет - я просто сразу же умру на месте и все Безумно жаль маму... блин капец какой то... наверно нужно было не просто ходить, надо было звонить в газеты, телевидение... все разговоры все снимать...

и все таки я не поняла - ГДЕ были дети, откуда их забрали? Откуда растут ноги у этой ситуации, откуда
все это взяла... видимо не с потолка все таки