Страница 4 из 6 [ Сообщений: 142 ]
-
голос
+
Девочки, всю темку ответственно прочитала и не пойму, или у меня девочки идеальные, или я чо-то пропустила Вот закидайте меня тапками- не было у нас ТАКОГО! Бывает ребенок закапризничает, типа спать боится, так действительно боится (мульт посмотрит в саду про черепашек нинзя), но не больше. И я, больше чем уверенна, что кризиса НЕТ, это на ребенке откладываются все семейные отношения, которые для нас проходят бесследно (папа голос повысл на маму), для них это стресс.
|
-
0 : 1
+
Klein
______________
Держись! Потом будет вторая волна с младшим. Младший заводит старшего и они орут оба. А по отдельности - ну просто Ангелочки AksinyA Какой там голос повысил - у нас семья - мы оба спокойные как танки У меня с Викой тоже не было почти ничего такого. А вот с Андреем Даже не знаю - может все-же с девочками гладко так все проходит Но, думаю дело не в этом. У меня Андрей - скорпион, и знакомая девочка у нас есть - скорпион... Так вот такой вредный характер у скорпионов - чуть-что не по них - сразу истерика А Вика - водолей - вся такая правильная и если и кричит, то в основном, потому-что Андрей выводит из этого состояния покоя П.С. Зато скорпионы попадают в садик с первого-же захода. Андрей был 13 в очереди
"Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на будущее" - Томас Ла Манс
|
-
голос
+
Гамма
Гамма писал(а): Зато скорпионы попадают в садик с первого-же захода. Андрей был 13 в очереди Всегда поражаюсь твоему оптимизму Мои вообще ОВЕЧКИ (типа бараны), но мы с папой Ну честно, ремень мы даже не знаем как выглядит. Я не хвастаю, просто хотелось бы верить, что мы не одиноки.....жалко деток Последний раз редактировалось AksinyA 26 дек 2010, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
|
-
голос
+
Гамма писал(а): Потом будет вторая волна с младшим. Младший заводит старшего и они орут оба. А по отдельности - ну просто Ангелочки ой не пугай меня мои нервы не выдержат второй волны я точно
|
-
голос
+
AksinyA писал(а): Я не хвастаю, просто хотелось бы верить, что мы не одиноки.....жалко деток В смысле ты на что намекаешь? Что я их ремнем луплю? Пару раз грозила, но папе лень было встать пойти-найти брюки и вынуть из них ремень, чтобы показать детям. Так они и не узнали Кстати, вот сейчас задумалась... Андрея иногда шлепаю, а Вику даже не помню... взрослая она совсем - даже в голову не приходит А с мальчиками иначе нельзя. Мужа так воспитывали и он так будет воспитывать сына - если заслужит - значит получит как положено Короче, рожай мальчика - тогда и поговорим
"Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на будущее" - Томас Ла Манс
|
-
голос
+
Гамма писал(а): Пару раз грозила, но папе лень было встать пойти-найти брюки и вынуть из них ремень, чтобы показать детям. Так они и не узнали я тоже грожусь ремнем вот странно,почему он боится ремня,если я никогда его даже в руки не брала,не то что прикладывалась
|
-
голос
+
Гамма писал(а): AksinyA писал(а): Я не хвастаю, просто хотелось бы верить, что мы не одиноки.....жалко деток В смысле ты на что намекаешь? Что я их ремнем луплю? Я не о твоих, а в общем о детках, которых "постиг" кризис. Гамма писал(а): Мужа так воспитывали и он так будет воспитывать сына - если заслужит - значит получит как положено Тоже опираюсь на опыт воспитания моих родителей (две девочки ) Нам по 30 лет, но "против" даже язык не повернется слово сказать, и не потому что "муштра" была, а ..... любим их. Гамма писал(а): Короче, рожай мальчика - тогда и поговорим Неее! Я не знаю че с ними (мальчиками) делать
|
-
голос
+
AksinyA писал(а): Бывает ребенок закапризничает, типа спать боится, так действительно боится (мульт посмотрит в саду про черепашек нинзя) Это ты про Веронику, или наши мелкие тоже мульты смотрят в саду?
- Ты высыпаешься по ночам?
- Куда высыпаюсь? ...
|
-
голос
+
Не, мелкие не смотрят. А вот ситуацию с Никой не знаю как решить Можно , конечно, прямо и конкретно уже девочки писали об этом, но че-то мне ругаться не хотся. Живу по принципу " Если не сильно прижало..."
|
-
голос
+
Вот и мы походу дожили! Немогла понять что с детьми последнюю неделю.... Их как будто подменили!!! Я хожу весь день и ору как РУПОР!!! Они тоже орут, дерутся, кидаются, убегают, отрицают, ну и т.д. До сегоднешнего дня и незнала о таком понятии как кризис 3-х лет.... А сейчса помоему все поняла.... Думаю у дочки он наступил, а сын уже пошел понакатанной дорожке!!! Я неделю как на ФРОНТЕ!!! К вечеру болит все!!! Хочется уложить их спать и спрятаться раны зализовать!!!
______________
|
-
голос
+
Эмоция
У вас еще и двое сразу У нас наступили времена, когда доча не соглашается ни с чем, чтоб ей не сказали и не предложили. Кушать? Нет. Рисовать? Нет. Гулять? Нет. А что хочешь делать? Ничего. Пошли чистить зубки. Нет. Пошли тогда попу мыть. Нет. Давай волосики заплетем. Нет. И вот так все время, пока она дома. Никтогда не была мамой, которая ходит и потакает во всем, и не буду. Не могу сказать, что баловала баловала, а к 3-м годам опомнилась и начала воспитывать. Но как с этим справиться не знаю. С утра собраться в садик или просто куда-то собраться это кошмар какой-то. Начинается всё с уговоров, в итоге пока не закричишь процесс с места не двигается. Я за своии нервишки не беспокоюсь, больше беспокоит, что орать приходится практически каждый день на ребенка а уговорам она не поддается
|
-
голос
+
ponka
У нас аналогично. Только я не спрашиваю теперь: хочешь кушать? А говорю иди есть, или что тебе положить макароны или суп? Стараюсь не задавать вопросы на которые можно ответить: да или нет (закрытые вопросы). По поводу улицы тоже не спрашиваю, а просто готовлю и вещи и начинаю одевать. Было время когда одевались с истериками каждый раз, а иногда и не одевались и сидели дома, истерил так, что ....... Ну вы это и сами знаете как можно истерить. С зубами конечно все намного хуже. Т.е. никак. Нет и все. Ну бывают иногда проблески - пойдет и сам почистит. Но это пару раз в НЕДЕЛЮ!!!! Вот со старшим ничего подобного у меня не было. НИКОГДА. Не в три, не в 14-16. Вырос ровненько, без истерик и скандалов. И вежливый. И до сих пор если вдруг чуть меня обидел, а я психанула, то тут же бежит следом улаживать "конфликт".
|
-
голос
+
ponka
Лёля04 что то я подозреваю у нас начинается тоже самое или у нас какой то другой кризис? но ведь нам 1,9
|
-
голос
+
Belka razumnaia писал(а): что то я подозреваю у нас начинается тоже самое или у нас какой то другой кризис? когда ближе к двум годам у нас начались проявления характера, я все списывала на то, что ребенок стал больше понимать чего ему хочется, выбирать между чем-то, а сейчас реально пытается подстроить под себя. Сегодня с чисткой зубов нас выручил мультик. Чтоб её расшевелить включила ТВ, там мультик начался про крокодила у которого болели зубы, потому что он их не чистил, потом прилетела птичка Тари (вроде), почистила ему зубки и он начал танцевать. Маша с опаской спросила: "мама, у меня тоже зубки болеть станут", на что получила ответ: "Конечно" и мы пошли в ванную Завтра этот номер не прокатит, она уже и про крокодила забудет. А мои слова и уговаривания, что зубки будут болеть, выпадут или надо будет идти к врачу их лечить результата не дают.
|
-
голос
+
ponka
да, я замечаю уже давно что у нее появилось свое собственное мнение причем практически во всем. как там книга называлась? "Капризничает, значит развивается", надо почитать. вот что я находила Цареградская Жанна Владимировна, психолог-перинатолог: 2 ГОДА 9 -10 МЕСЯЦЕВ Моторное развитие - кувыркается и перевертывается. Психоэмоциональное развитие – несговорчивый и упрямый. Способен участвовать в коллективных играх со старшими. Способен выполнять порученную роль. Гуляет без руки, но рядом с мамой. Охотничий период – давит букашек (чтобы наверняка не укусила). Охотник. Бытовые навыки. Нравится надевать трусы (до этого момента дома ходит с голой попой), надо подсказывать, где зад, где перед. Там, где ясно, одевает сам хорошо. Пуговицы – пытается застегивать. На прогулке наступает во все лужи и во всю грязь. Если мама сильно переживает по этому поводу и выдает интересную реакцию, будет лезть в лужи специально. Одежда должна быть подходящей – легко стираться, плохо пачкаться. Неопрятный вид вещей развивает неряшливость. Разрезается вся бумага в доме и все пробуется на разрезание. Необходимо предоставить разные кусочки всего, что режется. Безопасные ножницы с закругленными концами. Разрезание переходит в вырезание. 2 ГОДА 10 МЕСЯЦЕВ - 3 ГОДА Кризис социальной адаптации не бывает в три года! Обычно только после 3-х с половиной лет! Раньше – редко. Психоэмоциональное развитие. Упрямятся и не дают себя уговаривать, все время возвращаются, куда им надо. Выбирать альтернативное решение, или пусть делает все сам. Очень боится выглядеть глупым. Если упрямится и хочет сделать заведомую глупость и потом наверняка окажется к калоше – надо сразу разрешить это сделать. Если провоцирует конфликты – надо разрешать конфликт, путем сажания в калошу. Физические нагрузки – успокаивают ребенка. Бытовые навыки. Строительство домиков и т.п. Трепетно относятся к своим сооружениям, огорчается, если сломалось. Соглашается одеваться. Начинает очень плохо есть (примерно до 4-х лет). а про наш возраст она пишет: "Желания выходят за пределы возможного (примерно 1 месяц) – обилие каприз, обид, требований, хулиганства – договорится не получается, но нужно стараться." и про бессознательные страхи, она тоже рассказывает, я то думала почему дочь стала бояться некоторых вполне обычных вещей. но про горшок у нас не сходиться, мы индивидуальны :) Последний раз редактировалось Belka razumnaia 07 июн 2012, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
|
-
голос
+
Belka razumnaia писал(а): Цареградская Жанна Владимировна,психолог-перинатолог:2 ГОДА 9 -10 МЕСЯЦЕВ перинатологи - то вроде специалисты по другому возрасту, а психолог - перинатолог, это скорее, по беременным женщинам... Belka razumnaia писал(а): Кризис социальной адаптации не бывает в три года!Обычно только после 3-х с половиной лет! Раньше – редко. Так не бывает или редко бывает? Надо бы перинатологу определиться с кризисом неперинатального уже возраста Ну почему у нас все норовят заняться не своим делом?
|
-
голос
+
polin-alexandra писал(а): Ну почему у нас все норовят заняться не своим делом? потому... все специалисты в медицине,педагогике и политике
|
-
0 : 1
+
Мята
Ну в политике-то в основном выборные должности, там кого только нет А здесь - училась наблюдать беременных и новорожденных, ну какого рожна открытия-то делать в том, что не видишь, не варишься в этом ежедневно? По кризису - у нас кризис : негативизм, упрямство, визг, короче полный набор! Хорошо, если никуда не надо, а вот позавчера: на два приёма к врачу записаны, такси вызвано, а моя звезда:"Не пойду!", как в том фильме "Любовь и голуби." Я как умная целый час отвела на сборы. отвлекала, развлекала, сулила, шантажировала, а она :"Не пойду!" ага, счас - взяла, насильно одела, по филею хлопнула пару раз, из квартиры вынесла, у лифта уже и кризиса как не бывало "Мама, ну почему ты меня наругала?" И действительно, почему? Ведь понимаю всё прекрасно, но бывают ситуации, когда не до "соплекратии" (хорошее словечко )
|
-
голос
+
polin-alexandra писал(а): По кризису - у нас кризис : негативизм, упрямство, визг, короче полный набор! это про мою+ревность к сестренке Читаю Гиппенрейтер,так все красиво и правильно пишет, а на деле и до филейной части доходит...
|
-
голос
+
Belka razumnaia писал(а): у нас сплошные прыжки, она даже ходить не может спокойно, только скачет, так и идем с сада может их там к стульям прибивают и они сидят весь день девочки, я шучу. А то сейчас воспримут как "плевок" в воспитателей. Я знаю, наши танцуют и делают зарядку Belka razumnaia писал(а): Психоэмоциональное развитие – несговорчивый и упрямый. Способен участвовать в коллективных играх со старшими. Способен выполнять порученную роль. Гуляет без руки, но рядом с мамой. это есть про букашек прям в точку. Только вчера ловила муравья за верандой в саду Belka razumnaia писал(а): а еще поднимает палку и начинает рыбачить во всех лужах, которые проходим. Палку торжественно приносим домой. А вчера палка намокла в луже, так мы дома её лейкопластырем заклеили, чтоб не простудилась Belka razumnaia писал(а): Разрезается вся бумага в доме и все пробуется на разрезание. Необходимо предоставить разные кусочки всего, что режется. Безопасные ножницы с закругленными концами. Разрезание переходит в вырезание. первые колготки с дырками на коленях уже есть и детские ножницы тоже Вот это рассмешило Belka razumnaia писал(а): Если провоцирует конфликты – надо разрешать конфликт, путем сажания в калошу. polin-alexandra Вот в том то и дело, если просто на улицу собираемся, то фиг с ней, пусть собирается хоть час. А когда нужно в сад или куда-то еще, то так и получается polin-alexandra писал(а): Я как умная целый час отвела на сборы. отвлекала, развлекала, сулила, шантажировала, а она :"Не пойду!" ага, счас - взяла, насильно одела, по филею хлопнула пару раз, из квартиры вынесла, у лифта уже и кризиса как не бывало
|
-
0 : 1
+
ponka писал(а): У нас тоже! А ещё у нас на полном серьёзе считает себя каким-нибудь персонажем из мультиков. Недавно была Весёлый Чиполино, а теперь она Микки Маус( кто меня дёрнул показать ей этого ММ) я у неё Гуфи, папа Дональд, Саша -Мини, а сашина подружка -Дези Она ко мне обращается исключительно:"Гуфи, дай мне молочка!" Обидно! Рожаешь, растишь, а тебя каким-то псом называют. В больнице врачам на полном серьёзе отвечала "Меня зовут Микки Маус," Знаю, конечно, что это нормально, воображение есть, ролевые игры пошли, но всё равно такое полное погружение настораживает. Вот эта статья мне про кризис понравилась Цитата: Стремимся к самостоятельности! Кризис 3 лет Кризис 3 лет – граница между ранним и дошкольным возрастом – один из наиболее трудных моментов в жизни ребенка. Это разрушение, пересмотр старой системы социальных отношений. Ребенок, отделяясь от взрослых, пытается установить с ними новые, более глубокие отношения. Изменение позиции ребенка – новая позиция «Я – САМ», возрастание его самостоятельности и активности, требуют от близких взрослых своевременной перестройки. Если же новые отношения с ребенком не складываются, его инициатива не поощряется, самостоятельность постоянно ограничивается, у ребенка возникают собственно КРИЗИСНЫЕ ЯВЛЕНИЯ, проявляющиеся в отношениях со взрослыми (и никогда – со сверстниками). Для кризиса 3 лет характерны следующие особенности в поведении: 1. Негативизм – ребенок негативно реагирует не на само действие, которое он отказывается выполнять, а на требование или просьбу взрослого. Он не делает что – то только потому, что это предложил ему определенный взрослый человек. Негативизм избирателен: ребенок игнорирует требования одного члена семьи, а с другими достаточно послушен. Главный мотив действия – сделать наоборот, то есть прямо противоположное тому, что ему сказали. 2. Упрямство – это реакция ребенка, который настаивает на чем – то не потому, что ему этого очень хочется, а потому, что он сам об этом сказал взрослым и требует, чтобы с его мнением считались. Его первоначальное решение определяет все его поведение, и отказаться от этого решения даже при изменившихся обстоятельствах ребенок не может. Упрямство – не настойчивость, с которой ребенок добивается желаемого. Упрямый ребенок настаивает на том, что ему не так уж сильно хочется, или совсем не хочется, или давно расхотелось. Допустим, ребенка зовут домой и он отказывается уходить с улицы. Заявив, что он будет кататься на велосипеде, он действительно будет кружить по двору, чем бы его ни соблазняли (игрушкой, десертом, гостями), хотя и с совершенно унылым видом. 3. В переходный период может появиться строптивость. Она направлена не против конкретного взрослого, а против всей сложившейся в раннем детстве системы отношений, против принятых в семье норм воспитания. Ребенок стремится настоять на своих желаниях и недоволен всем, что ему предлагают и делают другие.«Да ну!» - самая распространенная реакция в таких случаях. 4. Разумеется, ярко проявляется тенденция к самостоятельности: ребенок хочет все делать и решать сам. В принципе это положительное явление, но во время кризиса приводит к своеволию, что вызывает дополнительные конфликты со взрослыми. 5. У некоторых детей конфликты с родителями становятся регулярными, они как бы постоянно находятся в состоянии войны со взрослыми. В этих случаях говорят о протесте – бунте. В семье с единственным ребенком может появиться деспотизм. Ребенок жестко проявляет свою власть над окружающими его взрослыми, диктуя, что он будет есть, а что не будет, может мама уйти из дома или нет и т. д.. Если в семье несколько детей, вместо деспотизма обычно возникает ревность: та же тенденция к власти здесь выступает как источник ревнивого, нетерпимого отношения к другим детям, которые не имеют почти никаких прав в семье, с точки зрения «юного деспота». 6. Интересная характеристика кризиса 3 лет – обесценивание. Что обесценивается в глазах ребенка? То, что раньше было привычно, интересно и дорого. 3 – летний ребенок может начать ругаться (обесцениваются старые правила поведения), отбросить или даже сломать любимую игрушку, предложенную не вовремя (обесцениваются старые привязанности к вещам) и т. п. Все эти явления свидетельствуют о том, что у ребенка изменяется отношение к другим людям и самому себе. Это важный этап в эмансипации ребенка. ( из книги И. Ю. Кулагиной, В. Н. Колюцкого «Возрастная психология»). ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ РЕБЕНОК УПРЯМИТСЯ? (из книги Н. М. Метеновой «Взрослым о детях») Не придавайте большого значения упрямству. Примите к сведению этот приступ, но не очень волнуйтесь за ребенка. Оставайтесь вовремя приступа упрямства рядом с ребенком и дайте ему почувствовать, что понимаете, как он страдает. Не пытайтесь в это время что – либо внушать вашему ребенку. Ругать в такой ситуации не имеет смысла. Он сильно возбужден и не может вас понять. Будьте в поведении с ребенком настойчивы. Если вы сказали «нет», оставайтесь и дальше при этом мнении. КАК ПРЕОДАЛЕТЬ КАПРИЗЫ? Сначала нужно понять причины капризов и упрямства. Ими могут быть: Нарушения режима дня. Обилие новых впечатлений. Плохое самочувствие во время болезни. Переутомление (физическое и психическое). Преодолеть капризы можно, если: Все члены семьи будут иметь единые требования к ребенку. Будут тверды в позиции, дадут понять значение слова «нельзя». Научат ребенка хотеть, т.е. вырабатывать настойчивость в достижении цели. Будут развивать у ребенка самостоятельность в совместной со взрослыми деятельности. КРИЗИС ТРЕХ ЛЕТ Как надо вести себя родителям в период кризиса ребенка трех лет По тому, на кого направлен кризис ребенка трех лет, можно судить о его привязанностях. Как правило, в центре событий оказывается мать. И главная ответственность за правильный выход из этого кризиса возлагается на нее. Запомните, что малыш страдает от кризиса сам. Но кризис трех лет – это важнейший этап в психологическом развитии ребенка, знаменующий переход на новую ступеньку детства. Поэтому, если Вы увидели, что очень резко изменился Ваш малыш, и не в лучшую сторону, постарайтесь выработать правильную линию своего поведения, станьте более гибкими в воспитательных мероприятиях, расширяйте права и обязанности малыша и в пределах разумного дайте вкусить ему самостоятельность, чтобы насладиться ею. Знайте, что ребенок не просто не соглашается с Вами, он испытывает Ваш характер и находит в нем слабые места, чтобы воздействовать на них при отстаивании своей независимости. Он по несколько раз в день перепроверяет Вас: действительно ли то, что Вы запрещаете ему, запрещено, а может быть – можно. И если есть хоть маленькая возможность «можно», то ребенок добивается своего не у Вас, так у папы, у бабушек, дедушек. Не сердитесь за это на него. А лучше сбалансируйте правильно поощрение и наказание, ласку и строгость, не забывая при этом, что «эгоизм» ребенка наивный. Ведь это мы, а никто иной, приучили его к тому, что любое его желание как приказ. И вдруг – что-то почему-то нельзя, что-то запрещено, в чем-то отказывают ему. Мы изменили систему требований, а почему – ребенку трудно понять. И он в отместку твердит Вам «нет». Не обижайтесь за это на него. Ведь это Ваше обычное слово, когда Вы воспитываете его. А он, считая себя самостоятельным, подражает Вам. Поэтому когда желания малыша намного превосходят реальные возможности, найдите выход в ролевой игре, которая с трех лет становится ведущей деятельностью ребенка. К примеру, Ваш ребенок не хочет кушать, хотя голоден. Вы не упрашивайте его. Накройте стол и посадите на стульчик мишку. Изобразите, будто мишка пришел обедать и очень просит малыша, как взрослого, попробовать, не слишком ли горячий суп, и, если можно, покормить его. Ребенок, как большой, садится рядом с игрушкой и незаметно для себя, играя, вместе с мишкой съедает полностью обед. В 3 года самоуважению ребенка льстит, если Вы звоните лично ему по телефону, шлете письма из другого города, просите его совета или делаете ему какие-нибудь «взрослые» подарки типа шариковых ручек для письма. Для нормального развития малыша желательно во время кризиса трех лет, чтобы ребенок ощущал, что все взрослые в доме знают, что рядом с вами не малыш, а равный им товарищ и их друг. Как не надо вести себя родителям во время кризиса ребенка трех лет Постоянно ругать и наказывать ребенка за все неприятные для Вас проявления его самостоятельности. Не говорить «да», когда необходимо твердое «нет». Не пытаться любыми путями сгладить кризис, помня, что в дальнейшем у ребенка может повыситься чувство ответственности. Не приучать малыша к легким победам, давая довод для самовосхваления, потому что потом любое поражение для него станет трагедией. И в то же время не подчеркивать свою силу и превосходство над ним, противодействуя ему во всем, – это приведет чуть позже или к безразличию во всем, или к разным видам завуалированного мщения исподтишка. Запомните, все, что происходит с нашим ребенком, мы рассматриваем и оцениваем с позиции взрослого, а не его, многое не понимая при этом. Большинство родителей пугаются кризиса только потому, что им не с кем сравнивать своего малыша.
|
-
голос
+
polin-alexandra
А у нас папа волк мама лисичка сестричка зайка и сама доча зайка, а потом то папа слон, то доча птичка, мы все как то по животным прикалываемся . А сегодня наша бабушка со мной серьезные разговоры разговаривала, что у нас ребенок на ушах стоит и с ними бабушками-дедушками по скайпу не говорит . А мне как-то жалко так дочуню стало. Будм кризис сами переживать, когда кончится, потом бабушкам покажем
|
-
голос
+
polin-alexandra писал(а): Она ко мне обращается исключительно:"Гуфи, дай мне молочка!" Обидно! Рожаешь, растишь, а тебя каким-то псом называют И смех и грех
И всё-таки жизнь — это чудо! А чудо не запретишь. Да здравствует амплитуда — То падаешь, то летишь! (В.Ф. Боков)
|
-
голос
+
polin-alexandra писал(а): А ещё у нас на полном серьёзе считает себя каким-нибудь персонажем из мультиков мы строго Лунтик Я собачка, папа кот или медведь, а дед ёжик. Не знаю почему А еще я заметила, что она перестала паззлами интересоваться, кашеварит на кухне своей, либо в доктора играет
|
-
голос
+
ponka
Мы тоже пазлы собираем и на даче пироги каши варим из песка и травы, периодически пытается своей вкуснятиной нас накормить
|
Страница 4 из 6 [ Сообщений: 142 ] • Оценка темы:
05 дек 2024, 01:05 0 °C
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |