Как грамотно поругаться в саду и добиться своего???

Laska
Готовится ответ на это письмо.
Сейчас сады сдают мониторинг по наполняемости групп, согласно Аверс, площади игровой, фактическому среднесписочному составу, наличию кроваток, шкафчиков. Указывают есть ли нарушение СанПиН, если есть, какие меры приняты.
Думаю все успешно отпишутся.

Скорее всего возьмут среднее по посещаемости с января, и напишут в ответе, что ещё можно группы уплотнить. Все дети, согласно списочного состава, всё равно ежедневно сад не посещают. А то, что шкафчиков не хватает, так для "господ свыше" это фигня, никаким документом это не регулируется.

natali82
С сентября 2017
Да, фактическая посещаемость процентов 70
Все напишут, что все в порядке.

даже в современных садах, типа Аленького цветочка или Белочки, раздевалки не рассчитаны по площади на то количество шкафчиков, которое должно быть. у нас раньше было 30 шт, стояли впритык. в марте "доукомплектовали", теперь несколько шкафчиков стоят не вдоль стены, а как раковина у улитки, "загнуты" в середину. и сами шкафчики мешаются, и раздеваться в них неудобно, потому что когда дверь открываешь, перекрывается доступ к соседним шкафчикам. еще пара шкафчиков стоит прям за дверью группы, т.е. переодевающемуся ребенку нужно каждый раз отходить от своего шкафчика, пропуская входящего в группу.
я вполне допускаю, что если выясниться, что такая ситуация нарушает какие-нибудь нормы, шкафчики могут сделать сантиметров по 20 шириной, а то и вообще отменить- сделают крючки для верхней одежды и полки для всего остального. но менять наполняемость групп из-за шкафчиков точно никто не будет. да и по другим причинам тоже.

Фотографировать журнал посещаемости каждый день, раздевалки, спальни. Отправлять в Роспотребнадзор вместе с фото- показывать, что этот сад, например, нарушает СанПин.
Если запросить в департаменте площадь конкретной группы- дадут?

И все же, Роспотребнадзор выдвигает в приоритет требование СанПина о соответствии Списочной численности площади группы.
Иначе получаетсч абсурд.
Если взять школу, университет, то они расчитаны тоже на определенное количество детей. Списочный состав детей берется. А если брать фактическую посещаемость универа студентами при определении зарплаты преподавателя, при определении материальной оснащенности, то получится бред.
По аналогии и тут.
Помещение расчитано на 20 чел. Нет никаких оговорок , что это на 20 фактически посещающих.
И Роспотребнадзор в своем письме именно на это и указал, свои нормы поддержал.
Я считаю, что с таким письмом, плюс фото журнала посещаемости, фото группы можно обращаться в прокуратуру и в надзор также. Именно, благодаря этому письму, в котором все четко указано- привести в соответствие!

Да, и еще забыла.
Лицензия на образоват деятельность выдается именно исходя из наличия условий по выполнению услуг.
Если требования для оказания услуг не выполняются (не соответствует стаж, образование, материальная оснащенность), то лицензии лишаются!
Может нужно обращаться тогда с вопросом, а соответствует ли предоставляемая услуга требуемому качеству?!

Другими словами- если у вас нет, например, 20 педагогов, то на заявленный объем услуг вы не имеете права получить лицензию. Если нет, например, помещения соответствующего для оказания услуги, то не положена и лицензия!

А почему ответ Роспотребнадзора на департамент Сургутского района?

Мама Максима
Так район тоже жалуется на уплотнение групп. Думаю на город существует аналогичное письмо.

Часть предложения о фактической посещаемости утратила силу, в связи с тем что противоречит нормам.И санпин 13 года был редактирован , по решению Верховного суда.
https://worknet-info.ru/read-blog/1528_ ... 018-г.html

Вот ответ от губернатора

Здравствуйте, уважаемые форумчане! У меня к вам такой вопрос: с сентября ходим в коррекционную группу по заключению ПМПК. До сих пор в группе с детками работает только дефектолог, логопеда и психолога НЕТ! Общалась с заведующей на тему, как в такой группе нет столь важных для развития детей специалистов. Ответ: к нам никто не идет, кого попало брать не хочется, а остальные действующие в саду логопеды и так загружены. Я считаю данную ситуацию недопустимой. В такие группы люди ждут очередь месяцами, в надежде, что с их детьми будут работать специалисты разных направлений, а на деле...Подскажите, пожалуйста, куда дальше идти жаловаться? Благодарна буду за ваше мнение в сложившейся ситуации.

Надя
Ну раз к заведующей сходили, то в департамент образования, и желательно письменно, согласно протоколу ПМПК вашему ребёнку рекомендованы занятия со специалистами, учреждение обязано выполнять эти рекомендации. Рособнадзор вообще может за это штраф наложить.

это как-то поможет появиться логопеду и психологу, если их физически нет?

пишите. Но претензию не на бездействие заведующей, а на некачественную услугу.
а пока остается посещать специалистов платно .

хорошая
Ещё как поможет

В смысле нет?
У нас в СурГПУ есть курсы логопеда и между прочим очень пользуются популярностью.Так что работать есть кому, чаще всего просто не ищут никого.Только вид делают.А в конце года экономия бюджета, вместо 100 человек работало 70 в саду, тянули чужую работу за спасибо или за доплату 100 рублей!

ПМПК не просто так рекомендует работу со специалистом, ведь есть нарушения развития, которые можно устранить при своевременной коррекции.

Да некому работать! Уже полгода по городу 12-14 вакансий логопеда висит-нет специалистов, а те, что работают, действительно очень загружены, т. к. детей нуждающихся полно. Начнете жаловаться выше - ни себе, ни педагогам вашего сада лучше не сделаете: ну заставят из-под палки логопедов вашего сада взять дополнительно детей вашей группы, нагрузка у них в разы увеличится, а качество работы очень сильно пострадает, еще и убегут в другие сады.

летняя
Не создают условия, чтоб логопеды хотели работать, а не некому! У нас в саду двое воспитателей имеют образование дефектолога, но по профессии не работают и так везде по городу.

Perfection
Дефектолог и логопед - это разные специальности, не путайте. А почему воспитатели, получив образование дефектолога, не хотят работать по специальности - это уже к ним вопрос. Зачем учились тогда? Возможно из-за зарплаты, а в этом уже точно не заведующая виновата...

летняя
Я в курсе

Логопедия по-хорошему, это одно из направлений дефектологии, и к слову самое распространённое сейчас.
Речь о том и идёт что работать то есть кому, но они не хотят, значит нет условий, чтобы хотели.

В дипломе четко должна быть сейчас специальность прописана)
А вообще на данный момент 12 вакансий логопеда на сайте ДО. А дефектолога в обычный сад (не компенсирующей направленности) действительно трудно сейчас найти. т.к. детей, нуждающихся в занятиях дефектолога в таких садах как правило не очень много - на 0,25-0,5 ставки специалиста, совместителем мало кто хочет работать, а постоянно на 0,5 ставки за копейки кто пойдет?

Почитала все мнения, спасибо, что откликнулись. Вот пишут, что работать некому. А на каком основании тогда вообще открывалась коррекционная группа? В протоколе ПМПК четко прописано, что ребенку необходимы занятия с дефектологом, логопедом и психологом. А с детьми из нашей группы из 3-х специалистов работает только один! Куда смотрела заведующая, когда набирала в группу детей? Ведь она заранее знала, что в её штате не хватает кадров. Разве я не права? По хорошему, она должна была предупредить родителей, что в группе будет работать только дефектолог и предложить родителям самим думать стоит ли тогда вообще оформлять ребенка в этот сад, или пойти в другой. Сейчас мне совсем не хочется переводить ребенка в другую группу или сад, так как ребенок уже привык к воспитателям и детям. Зачем лишний раз создавать ребенку стрессовую ситуацию?
А по поводу платных занятий, у нас некоторые родители от безвыходности водят детей к логопеду. Но представьте ситуацию: вы оформляете ребенка в школу и через какое-то время узнаете, что у него нет преподавателя по русскому языку, так как директор школы не может найти человека на открытую вакансию. Вы молча пойдете искать репетитора? Или будете отстаивать права ребенка на полный комплект образовательных услуг?
Вот это я накатала текста на эмоциях

Может кому-то интересно, наша ситуация с логопедом благополучно разрешилась. Заведующей открыто сообщила, что родители группы напишут жалобу в Департамент. Через неделю с детьми начал заниматься логопед.