Роды - дома или в роддоме?

Я позволила себе перенести сюда сообщения из топика про роддом.
Ответить очень уж хочется, а ту тему засорять не будем.

Про статистику я с Элен полностью согласна - все-таки это наука, не надо приписывать свои суждения науке.
Статистика вещь очень сложная. И многими не любимая именно потому, что в ней есть много "если". Если бы в России у женщин был реальный выбор, то сколько их рожали бы дома?
Если бы домашних родов было 50х50, каков был бы уровень смертности в обоих ситуациях - равный или нет?
Что гадать??? Мы не знаем и не узнаем...

Видите ли Ирина К., позиция - ребенок сам подскажет - с точки зрения логики - очень удобная.
Как бы женщина не поступила - так ей ребенок подсказал. И ладушки.
Ну и о чем тогда вообще разговор? О том, что всю ответственность за собственную жизнь или смерть оказывается НЕСЕТ САМ РЕБЕНОК??? Мол, это он так подсказал??? Или ангел???
Это ужасные вещи. Мне кажется, что многие века человечество утверждало, что самое главное - дети. Даже религия сегодня работает в паре с медициной. Помощь и словом и делом оказывает. А Вы меня прямо в какое-то Средневековье окунаете...
И ведь я не говорю, что Ваша ВЕРА плохая. Я про свой случай. У меня никаких нет сомнений, что была Божья воля на такой исход. Но это не то, о чем Вы пишете. Не слепое упование на то, что само все выйдет и поможет интуиция.
В моем случае как раз нифига моя интуиция не работала. До самой операционной. Решение меня вынудил принять врач. Только он это решение смог мне навязать, ибо ему только одному я и доверяла. За две минуты до операции я была уверена, что рожать буду сама. УЗИ было хорошее, КТГ отличное. Но он меня просто глупо убедил - порвешься сильно, плод крупный! А ребенок практически был в этот момент на грани...И что - это и есть голос ребенка или ангела???
Связь с ребенком безусловно очень важная составляющая родов. Более того, я совершенно убеждена в том, что сомневающаяся в успехе мама вредит своему ребенку (будь то роддом или дом). Но считаю совершенно тогда странным Ваше утверждение о том, что Вы согласны и дальше рожать дома, но в 5 минутах от роддома...
В чем же тогда выражается Ваша уверенность???
Про бомжей я думаю, что не надо спорить. О том, были ли в таком случае удачные роды или нет, мы обычно узнаем по сводкам происшествий. А отнюдь не из статистики.
Кстати, дайте мне, пожалуйста, ссылку на статистику по домашним родам (по Вашим источникам).

Ирина К и еще по поводу статистики. Не думаю, что до домашних родов в странах, где разрешено домашнее родовспоможение, допускают серьезные случаи. Когда у матери есть показания для родов в больнице, она и сама не идет на роды дома. Поэтому в роддома заведомо попадают более тяжелые пациентки, им заведомо достаются сложные случаи, в то время как на домашние роды решаются либо повторнородящие, либо практически здоровые женщины. И тогда вся статистика опять в никуда...

Хорошая темка молодец,Ветка,что создала ее.
Интересно послушать разные мнения и доводы.Я уже высказывала свое мнение.Будучи физически абсолютно здоровой,никогда не соглашусь рожать дома я с удовольствием поехала в роддом,была уверена,что все будет отлично,может конечно еще и потому,что роды принимали близкие люди,которым я доверяла на 1000%

Тем более что сейчас все доступно...и совместные роды (пожалуйста выбирай любого близкого тебе человека),и индивидуальные палаты,и даже врачи,акушерки-те которым вы доверяете...даже в предродовой есть ванна и даже музыка...

Вот и я о том же.Любой каприз за ваши деньги

Согласитесь девочки,проще перенести домашнюю обстановку в роддом,чем наоборот!

Klein, спасибо! Мне эта тема была всегда интересна, я ж писала, что чуть не клюнула на эту удочку со страха рожать в роддоме Теперь малость ума прибавилось

Элен

Абсолютно согласна! Мужа теперь - пожалуйста, приводи, хоть свою маму! Акушерку теперь можно купить ту, которой доверяешь. Музыку - пожалуйста. Рожать на корточках - пожалуйста! Врачи особо настойчивость и навязчивость не проявляют - многие их дозваться не могут

Но есть одно но: у меня соседка на той неделе родила (15 числа) - ей еле успели родзал дать - женщин было кошмарное количество - рожали в коридорах!!! Вот где ужас...
Глядишь, может и расстроят немного роддом из-за таких случаев... А вообще давно пора второй роддом открывать!

А послеродовый период ну сто процентов лучше в роддоме провести - анализы все сделать, матки сокращение проверить, ребенка под наблюдением подержать. Ведь роддом - это много специалистов. А повитуха - это лишь акушерка. Я не представляю, кто в нашем городе потащится домой к рожавшей там женщине смотреть, как у нее все заживает, брать у нее анализы крови, следить за грудью, проверять ее ребенка на желтуху, наличие всех проблем новорожденного (как перинатолог)... А возить вот по морозу и жену и ребенка - смертельный кошмар...

В ВИП залах стоят кровати,которые трансформируются в родильные кресла,очень удобная штука,никуда ходить не надо,супер.Продумывать заранее надо,если очень много рожениц.
А вообще,конечно,нужен еще роддом,а то в этот съезжаются все кому не лень,и Сургут и не Сургут...

А я считаю так - Богом уже заранее предопределено, где, когда и как родится ребеночек, не важно дома или в роддоме...Вот вспомните раньше, женщины рожали в тяжелых условиях, кто на полях, кто вообще в войну рожал...а в дворянских семьях акушерку домой приглашали - и ничего рождались здоровые детки У меня лично много знакомых рожало дома, просто к этому заранее готовились - у всех все прошло хорошо А Ирина тем более имеет право выразить свою такую точку зрения, потому что сама прошла через это, и с мамой, и с детками все в порядке.Насчет логики тут кто-то писал - так в мире много вещей, которые не поддаются никакой логике, но они существуют, а Вера мамы, которая сердцем и мыслями хочет родить дома не может принести ничего плохого, тут уже вопрос о другом...

Так мы все настроены на позитив,каждая из нас настраивается на лучшее и верит в это...но иногда ничего от нас не зависит...

Так раньше просто ничего этого не было....а смертность какая была

Дааа, ну и хватанули! Тогда и смертность была жуткая. И лекарств никаких... Врач и повитуха были в одном положении. У моей прабабушки 10 детей было. Только 6 выжило. До войны все у повитух рожали, кто в городе не жил. Рожали в поле. Родят, завернут в тряпку и сами косить. Не было отпуска по беременности и родам
А среди дворянского сословия - смертность еще выше была. Ели плохо - в моде была болезненная бледность. Плюс корсеты, плюс отсутствие физической нагрузки (это нас на физ-ру гонят, а мы отпираемся!).

А Ирина свое мнение не только имеет право высказать, но даже и должна теперь, раз уж тему создали.

Так суть в одном - если суждено родить в определенных условиях - этого не избежать...если суждено ребенку не выжить, простите, этого не избежать, поэтому если мама хочет родить дома, это только ее личное дело и она сама знает все последствия своего поступка

Кстати на эту тему разговаривала со старой акушеркой...конечно,раньше сами в поле рожали..Но не забывайте что условия жизни были другие!Тут говорилось о естественных родах на корточках...конечно это было нормально,потому что и нужду справляли именно так,соответственно тело было натренировано.А мы уже родившиеся в техническом прогрессе,все дохлые,изнеженные...нас напрягают даже дачные туалеты,все привыкли к унитазу.А попробуйте посидите на корточках...Поэтому думаю что сравнивать как было раньше не совсем правильно...Думаю наши бабушки,а тем более пробабушки даже не мечтали о тех условиях в которых рожаем мы!

не соглашусь...честь и хвала тем врачам,кто спас ни одну жизнь!

Аннет, тогда предохраняться противоестественно
Ребенок или будет, или нет! Как уж суждено... Думаю, что после 3-5 детей без предохранения Вы пересмотрите точку зрения

Это ужасно, что такие речи мы слышим в 21 век. А как же тогда с ЭКО, ИКСИ? Лишить женщин, уставших и исстрадавшихся иметь возможность ребеночка родить??? Просто потому, что так суждено???
Посмотрели бы Вы в их глаза... Полные надежды, измученные диагнозами и штампами общества, "бесплодные", которые останавливаются и поедают каждого ребеночка, каждую беременную женщину...

Элен


+1!!!

Еще мне кажется,что глупо отказываться от квалифицированной помощи...

Элен, видимо, помощь повитухи и считается квалифицированной.
Но я уже спрашивала о лицензировании такой деятельности, о юридическом статусе этой повитухи.
Ведь если что - к роддому можно предъявить иск и взыскать деньги на лечение, к примеру. А можно ли это сделать с повитухой?

если ее еще найдешь после этого

Элен, надо у Ирины К спросить, что она думает. Если в родах бы возникли проблемы по вине повитухи, скажем, у ребенка вывих плечика случился (нередкое явление в родах). Предъявила бы она потом претензии или решила, что сама виновата?

Я думаю,что так должно было случиться....

У нас в палате у одной из четырех мам случилось похожее - перелом ключицы кажется. Причем рожала она с самой лучшей акушеркой. Она спрашивала приходящих врачей что теперь в суд подавать? Они сказали, что такое случается и не по вине акушерки, бывает что плод крупный и природой так предусмотрено, что для удачного выхода ломается что-то там... Но типа косточки мягонькие еще, не волнуйтесь все зарастет, как будь-то и не было, т.е. руки, высота плеч будут одинаковые, на физкультуре будет лучше всех подтягиваться и т.д. Она все это выспрашивала у них, и ей так вот все описали.


А я вот слышала были проблемы

За границей они там в другом мире живут. Не представляю как у нас бы беременную спрашивали - где пожелаете рожать дома или в роддоме? У нас одно направление после 38 недели - в ОПБ.

Ну прямо "кто не с нами, тот против нас" получается .
По-моему, это здорово, что у женщины есть стремление слушать себя, есть интуиция, которая подсказывает как поступать в тех или иных ситуациях, есть вера в себя, свое тело, свои чувства, своего еще не родившегося ребенка, и в то же время есть понимание, что мы всегда получаем то, что нам положено, отмеряно, что мы заслужили, это понимание помогает переносить удачи и неудачи с благодарностью, ведь любое жизненное обстоятельсво - это нам урок. Интуиция - это не просто дар какой-то - это всегда знание (!!!), онованное на наблюдениях, да, кто-то более чувствителен и внимателен, кто-то меньше, хотя этому можно научиться. И это супер, что человек всегда стремится следовать интуиции, особенно если у него это отлично получается! К сожалению, большинство из нас больше доверяются специалистам разного пошиба, чем себе самому, а ведь как может чужой человек, который видит тебя впервые знать про тебя больше, чем ты сам.
А насчет того, что было бы, если бы не... Я не разделяю уверенности, что "если бы доктор такой-то не помог, я бы 100% умерла". Даже если в такой же похожей ситуации умер кто-то до вас. Спасибо тебе, доктор, но не приписывай себе моего спасения. Я помню, как беременная была вымотанна походами в консультацию, у меня началась стойкая аллергия к поликлинике и моему врачу, она никогда меня не слышала, что положено, то пейте, таблеточки, укольчики и т.п., а когда я пришла после родов, она меня спросила: "Ну что, хорошего ребеночка мы вам выносили?" Вот философия врача: ты ничего не знаешь о себе, ты без меня немощное существо, ты не сможешь без меня выносить и родить ребенка, защитить его, вырастить его..." И мы сами свято в это верим, в частности, благодаря страховке и самой системе, ее породившей, и нашему нежеланию верить в себя, брать на себя ответственность и неграмотности. Все это пишу и о себе тоже. В жизни чаще доверялась больше врачам, чем своей интуиции и почти всегда потом жалела. И потом задумалась, что пора эту самую пресловутую интуицию не пинать, а развивать. Кстати, философия гомеопатии в этом смысле - находка!!!

telemjievs, можете не верить, но в моем случае было не хвастовство докторов, а рельный кошмар, который возникает очень редко. По крайней мере, мне сказали, что такого случая в истории нашего роддома не было.
Смертность детская - 60%, материнская - 5% в случае своевременного оказания медицинской помощи. Промедление было смерти подобно. Меня и так в ОПБ слишком долго продержали с кровотечением.

Ветка, верю, конечно, слава Богу, что все закончилось благополучно. Только, к сожалению, как сказал один умный человек, "с помощью хорошо подогнанных частных истин так легко складывается общая ложь", ведь все равно за всеми типичными, похожими друг на друга ситуациями стоят конкретные люди, женщины, если мы говорим о родах, и никто никогда не сможет спрогнозировать 100% исход. Можно приблизительно, исходя из опыта, но это - не основание считать, что нельзя было поступить по другому, будь в распоряжении врача более полная информация о конкретной личности. Я могу предположить, что Ирина имеет в виду именно этот аспект, когда доверие к человеку, принимающему роды, базируется на том, что акушерка "настроится" на роженицу, выяснит какие-то важные нюансы, услышит ее (!!!), чего лично мне всегда не хватало в общении со всеми врачами, и поведет роды в соответствии с этими нюансами, желаниями женщины. Это все в идеале, и решиться на это может, наверное, именно уверенная в своих силах, в своей интуиции женщина, почему это неправильно? Я думаю роддома нужны, тут я присоединяюсь к мнению большинства, но именно из-за того, что этого требует современная ситуация, когда женщины рожают одного-двух, и за каждую жизнь борются на родстоле и потом в отделении (правда тут же другой рукой не отходя от кассы почему-то калечат прививками), раньше рожали много, и матери часто умирали в родах, и дети выживали не все, теперь это большая редкость. Но при этом хорошо, если женщины будут и дома рожать, если не будет смелых мам, то и не будет хороших повитух, как говорится, нет спроса, нет и предложения. Если бы у меня был выбор, я бы подумала. Но вряд ли я в свой детородный период перееду жить в Москву.