Передача за скобками... 'Безбарьерная среда'

Знаете, вот посмотрел, только что передачу... по нашему местному ТВ, эх жаль не было возможности позвонить...
То что остался не приятный осадок после слов наших чиновников и общественных деятелей это очень мягко сказано!

я считаю что председатель этой комиссии по "без барьерной среде" (если не ошибаюсь Черняк Я.С.) мягко говоря не дорабатывает вообще.... языком красиво молотили но не одного факта, ни одной цифры о выполненных, доведенных до ума объектов озвучены не было!!!

Примеров куча, множество, например тротуарная дорожка, пересечение с въездом во двор - приходится скакать (сппрыгивать с тротуара, запрыгивать на троутар) на коляске... а инвалид колясочник самостоятельно как заберется?

Состояние тротуаров... вы замечали что элементарно, на Сайму - парк отдыха населения пройти не возможно, все подходы, как после бомбежки разбиты.... в лужах, грязи... да что говорить про инвалидов - мамаши на колясках скачут по этим буеракам.

как было быстро "заткнут" способ борьбы с коммерсантами, которые неудосужились предоставить доступ... для тех же колясочников в магазины...

Думаю председателю для начала не помешало бы разобраться со зданием гор. администрации - дальше первого этажа колясочник перебраться ни куда не может.

whiter
Не подумайте ничего, но я не поняла , Вы просите поддержки, сочувствия или помощи?

скорей осуждение.
и сожаление что хозяина в нашем городе нет.

Я почемуто думала, что в понятие "без барьерная среда", еще и социальный характер имеет, а не только не приспособленные тротуары . Во многих горадах уже отходят от спец школ и садов для детей с ограниченными возможностями, широко практикуется инклюзивное образование. Мое мнение что работать надо и со здоровыми людьми и детьми, что бы менялось именно сознание общества, ведь это не заслуга или не доработка кого то что один инвалид, а другой нет, на самом деле здорового человека от инвалидности отделяет порой только миг (например несчастный случай ) и не надо забывать об этом. Эти люди не ограничены, они просто немного другие, но права и возможности должны быть равными.

дык мамочки которые гуляют с детишками на колясках, скачут по бордюрам не меньше нас... без барьерная среда говорите, ага а лементарно лужу закатать в асфальт, дорожку пешеходную в чем проблема сделать так чтоб даже мамашка на коляске по ней смогла пройти ... а не говорю про инвалидоф... просто для здоровых детей даже. безбарьерная среда.
...
я по себе скажу ограничений не чуствую не в чем, а ведь есть случай когда некому коляску моей жене помочь закинуть на тротуар, или лужу не обойти (!)

магазины и пр. строения темка еще та.

К сожалению, у нас, да и не только у нас,не созданы условия для "Без барьерной среды" и люди,которые не сталкиваются с этими проблемами зачастую не понимают как тяжело порой приходится....А может просто не хотят замечать этого,раз их это особо не касается.
А некоторые районы,вообще не предназначены для безопастного передвижения,а сейчас зимой еще больше это ощущается

Этого не замечают, потому что привыкли жить так, а не иначе. Не скажу, что Сургут плохой город (я жила в другом городе и другой стране), но бордюры напрягают, сначала мучилась с коляской, теперь с санками, приезжаю на родину и радуюсь, что можно катить и катить ребенка в коляске
Да и сами по себе дворы оставляют желать лучшего, жили когда-то в доме дзержинского 9/1, и только год назад там сделали нормальный двор.

а что можно сделать? уменьшать бордюры?
купила коляску с диаметром колес 30 см, больше я не видела выхода

уже год бьюсь чтобы сделали пандусы для коляски, ответ "у вас есть горка", под углом больше 45 градусов. почти вертикаль, дак еще и вся в ямках , колеса застревают. в моем районе пару магазинов только для колясников это "фаворит", "снежинка", "невский",еще забыла "орион". они этим летом сделали колясочную горку

нет, можно не уменьшать бордюры, просто бывает, когда делают тротуары, например, делают как бы заезд такой небольшой, вы наверняка выдели, кое где есть

А я все лето ребенка на руках протаскала, потому что сидеть в коляске отказывался и я его понимаю. Наши дороги еще та зубодробилка, у меня после часа гуляния мелкая дрожь в руках, представляю каково ребенку (коляска летняя, а-ля трость, нормальную с 4го этажа я не спущу и уж тем более не подниму).

Поделюсь с вами впечатлениями. Так уж сложились обстоятельства я в сентябре три дня не могла ходить, да и стояла с трудом...а мне надо было сдать анализ крови в поликлинику на Студенческой. Пришлось брать инвалидную коляску и муж меня покатил, пока катил я боялась зубы сжать, так клацая и ехала. Причем я б не сказала что дорога в районе пр. Ленина и 50 лет ВЛКСМ так уж сильно разбита. Организм получил такую встряску, как будто в центрифуге побывала.

Уважаемые участники дискуссии!
Долгосрочная целевая программа «Доступная среда города Сургута на 2012-1015 годы», утвержденная Постановлением Администрации города от 02.09.2011 №5768, разработана при активном участии общественных организаций инвалидов «Преобразование» и «Тифлопуть», вопросы реализации мероприятий программы неоднократно заслушивались на заседаниях Координационного совете по делам инвалидов при Администрации города.
Объем финансирования программы составляет 426 164 тыс. рублей.
Приоритеты в программе отданы:
обустройству территорий города, сопряженных с территориями учреждений социальной сферы, оснащению учреждений спортивной направленности и учреждений культуры специальными подъемными устройствами для перемещения инвалидов, а также тактильными и звуковыми информационными системами;
повышению уровня доступности социальных услуг для маломобильных групп населения в сфере здравоохранения и образования,
доступности транспортной инфраструктуры для людей с ограниченными возможностями здоровья;
обеспечению доступности избирательных участков.
За 2008-2010 годы в целях формирования безбарьерной среды проведены работы на сумму более 12 млн.руб.: выполнены пандусы 5 административных зданий (Департамент городского хозяйства, здание городской Думы, департаментов архитектуры и градостроительства, имущественных и земельных отношений, кадастровой палаты по г. Сургуту и Сургутскому району) и 4 муниципальных объектов (стоматологическая поликлиника, плавательный бассейн, 2 образовательных учреждения).
В течение 2010 года, с учетом требований, введены в эксплуатацию 4 детских сада, 12 магазинов и торгово-развлекательных центров. Многоэтажные жилые дома при невозможности организации полноценного пандуса обеспечены компенсирующими мероприятиями в виде устройства направляющих для заезда-выезда с обязательным устройством поручней.
На нерегулируемых пешеходных переходах устанавливаются дорожные знаки 8.15 «Слепые пешеходы». Светофорные объекты регулируемых пешеходных переходов оборудуются звуковыми сигналами, кнопками вызова для пешеходов, табло обратного отсчета времени со звуковым сопровождением. Данные устройства позволяют безопасно пересекать проезжую часть слепым и слабовидящим пешеходам, людям с заболеваниями опорно-двигательного аппарата. Всего на улицах и дорогах города установлено:
табло обратного отсчета времени пешеходное –41 светофорный объект;
табло обратного отсчета времени транспортное –13 светофорных объектов;
кнопка вызова для пешеходов –13 светофорных объектов;
дорожные знаки 8.15 «Слепые пешеходы» - 41 пешеходный переход.
При строительстве, реконструкции, ремонте улиц и дорог города при подходе к пешеходным переходам (на сопряжении проезжей части и тротуара) устанавливаются пониженные бордюрные камни, пандусы для беспрепятственного передвижения. В плане работ при этом предусмотрено:
замена пешеходных колонок на колонки с табло обратного отсчета времени – 12 шт.;
перепрограммирование светофорных объектов – 87 шт.;
замена простых дорожных знаков 5.19.1/2 «Пешеходный переход» на знаки на желтом фоне – 244 знака;
при ремонте тротуаров проводится ревизия высоты бортовых камней на пересечениях с проезжей частью.
Проведена реконструкция здания аэропорта с устройством пандусов для беспрепятственного доступа указанных групп населения в здание. Имеются два телескопических рукава для посадки и высадки из самолета, лифт – подъёмник для подъема на 2 этаж и обратно.
Для обеспечения беспрепятственного доступа к объектам жилого фонда по заявлениям инвалидов управляющими компаниями города за счет средств текущего ремонта проводятся работы по устройству элементов здания по беспрепятственному доступу в жилые дома или отдельные помещения: входные группы, пути эвакуации.
Общественными организациями регулярно проводятся обследования социально значимых объектов на соответствие учреждений культуры, здравоохранения, социальной защиты, физкультуры и спорта, образования требованиям беспрепятственного доступа для инвалидов.
С уважением, команда Губернатора Югры

цифры конечно впечетляют...
но простите а каково качество этих работ?

А вы знаете, что во многие (не скажу что во все) административные здания. в том числе очень многие мед.учереждения нашего города на установленных пандусах очень сложно поднятся! внутри дальше первого этажа не пройти... либо дальше холла(!)...
Если вы иногда ходите пешком, обратите внимание на места пересечения тротуара и дороги. Почти не возможно безприпятственно пройти. например, пешеходная дорожка к университету сургу... если начиная с улицы университетская, она пересекается в 4-ех местах попробуйте ребенка на коляске протащить по этим бордюрам или по песку в обход. А ведь это центр города, центральная площадь... как принимался объект? почему нарушения не устранили до сих пор... да что сургу - вон любая центрльная улица...

к парку на Сайме мягко говоря с центрального входа по разбитому асфальту скакать.... знаете мало приятно, да что с центрального, с любого... либо лужи, либо подходы нстолько разбиты... а ведь не все детишки могут выдержать подобную "зубодробилку"...

сколько выдано административных постановлений, магазинам например, устранить несоответствие с так называемой "безбарьерной средой"?
да что говорить "мамаши" жалуются что здание росинки(!) в этом отношении "хромает"... неужели руководитель учереждения вам недокладывал?
дет.поликлиника на строителе с ихней дебильной(простите более мягкого слова подобрать не могу) системой открывания дверей и тамбура... хотя пандус отличный.. с дорожкой.

уважаемая, "команда" я очень сомневаюсь что для решения таких мелочей необходимы выделения больших сумм денег... отнюдь.
почему бы при проектировании и строительстве объектов, при приеме их в конце-концов эти мелочи( между прочим не только для инвалидов колясочников, а даже для здоровых мамочек на колясках) не были учтены?

есть такая поговорка "Мелочи ни чего не решают, мелочи решают все"
я могу долго перечислять все недочеты нашего города, с коими мы сталкиваемся в нашей повседневной жизни... вот только имеет ли смысл?

Я уже привык к сложностям настолько что нахожу иные способы преодоления припятствий... но хочу уточнить я и моя жена - мы физически крепкие и здоровые люди, наш малыш весит всего 15 кг.. + одежда + коляска 15кг.( причем это облегченный вариант, специально долго нами искался для решения проблем "безбарьерной среды") мы можем позволить себе купить дорогие коляски... приспособления для переноски... покупать легкую и теплую одежды... требовать с магазинов доступа... но ведь есть много людей кто более слаб в этом отношении... или повреждения имееют другой характер... здоровые родители-дети, менее обеспеченные семьи или те кто остался с проблемой наедине... что делать им?

привсем моем уважении, с цифирями это я думаю к госпоже Комаровой или господину Путину... им это думается понятней будет, ну а мне как гражданину и жителю нашего города более приятен факт, нежели цифры... и причеем такие большие

кстати, помимо критики есть и положительные моменты некоторые "крупные" торговые центры очень даже приспособлены... что меня крайне удивляет... и их не мало, таких положительных моментов :)

смею добавить, что на мой взгляд все положительное от совершенного (построенного, внедренного) напрочь угнетают как раз эти мелочи, не продуманность или просто разгильдяйство местного уровня.

скажите а управляющие компании знают об этом?
на последних встречах родители жаловались что их УК послала. Делать самим пандус...
может у вас есть телефон куда можно подать жалобу на УК
эта информация будет очень полезна!

Вы можете озвучить в количественном выражений из числа обследованных объектов, выявленных нарушений, выданных(инициированных) предписаний(предупреждений, штрафов) устраненных замечаний...

На мой взгляд, самый ключевой момент результатов деятельности вашей комиссии заключен именно здесь... а не в количественном выражении освоенных денег.

У меня лично после ответа ugra, сложилось впечатление, что отвечает либо мужчина, который никогда не катал на коляске ребенка, либо бездетная женщина...
Программа 2012-15... А раньше, что инвалидов не было или детей? Неужели при расширении очередном дорог, нельзя всё предусмотреть? Для чего цифры? Людям нужен результат!
Про пандусы вообще беспредел! Даже говорить уже не хочется... Даже порой в ближайшую аптеку не зайти с коляской, приходилось грудного ребенка на морозе доставать и заходить, а там, сиротливо класть на кушетку, если таковая имелась... А в худшем случае на руках держать. Или как вариант зимой идти до центральной.
А когда я вижу почти вертикальные пандусы, мне вообще власть держащим в лицо плюнуть хочется. Это насмешка, господа, чиновники? Я молодая крепкая девушка, по таким пандусам не могла затолкать своего ребенка! Что говорить об инвалидах?

а вот может ли кто то объяснить такой парадокс в нашей стране...
вроде и деньги есть и желание их освоить на благие цели... даже чтойто и делается...

но вот только как-то нет удовлетворения от полученного результата. то здесь не так то это нетак... то здесь не работает то это неисправно... а здесь то можно было сделать по другому...
вот почему так?
всегда найдутся те кто будет говорить что белое это черное а не наоборот...

может всетаки власти пересмотреть подходы связанные не с освоением денег или количественном выражении "недоделок" сданных... а ориентироватся на удовлетворенность граждан от построенного объекта, реализации той или иной программы как в данном случае... может власти стоит немного приземлится и действительно посмотреть с иной позиции на те же вещи.

ведь совершенно такие же проблемы есть почти во всех "начинаниях"... будь-то безбарьерная среда.... или строительство спортивных комплексов, доступного жилья и пр. и т. п...

ну если нашей власти важны цифири - ну так рисуйте их сами для себя... но только не старайтесь убеждать меня и не врите нам, свои гражданам... что оно стало лучше, или выполнено какое-то сверх достижение. когда в действителности, по-факту все как раз наоборот...
печально
хотя я думаю вы и сами прекрасно все понимаете и видите, и вам самим же тошно от вранья... впрочем это ваш выбор не мне его осуждать...

Посадить бы чиновников в инвалидную коляску на денек (в качестве эксперимента, разумеется) и отправить за хлебушком в соседний магазин. Посмотрим, далеко ли дойдут.

Самое обидное,что при таких затрах,результат не удовлетворительный,может,чиновникам стоит более ответственно подходить к контролю за выполнением,а то делают все для галочки...

В продолжении нашей дискуссии.
Оказание медицинской помощи населению города Сургута муниципальными учреждениями здравоохранения осуществляется на 21 объекте, из которых 20 оснащены пандусами.
В соответствии с Постановлением Администрации г. Сургута от 2 сентября 2011г. N 5768 "Об утверждении долгосрочной целевой программы "Доступная среда города Сургута на 2012 - 2015 годы" предусмотрено строительство пандуса в МБУЗ «Стоматологическая поликлиника № 1» (ул. Кукуевицкого, 8), а также обновление и ремонт средств беспрепятственного доступа к объектам для маломобильных групп населения на иных объектах. Предписаний контролирующих органов по данному вопросу в адрес муниципальных учреждений здравоохранения не выносилось.
По всем остальным вашим замечаниям и вопросам мы ведем работу и ответим в ближайшее время.
С уважением, команда Губернатора Югры

Управление Учета и Распределения Жилья,Маяковского ,15-отличный пандус...НО!!!...далее я ,с ребенком -колясочником заехать не могу!Т.к там дверной проход ТААКОЙ УЗКИЙ ,что не понятно становится..пандус для чего там нужен?Что бы инвалид мог только на крыльцо подняться?А в фае?Вы знаете какая там высоченная лестница??..и пандуса нет...что к чему?все через одно место...а еще в церковь Св.Луки,это не пандус,это горка!!!А в Храме Преображения его нет вообще...А в ПРЕМЬЕРЕ на Ленина он зимой всегда скользкий...а еще в почтовое отделение 13,пандус сделан вообще не правильно-мало того что он крутой,скользкий,еще и дверь открывается на улицу,т.е .получается туда завезти коляску я тоже не могу,потому что стоя на покатом пандусе,толкая впереди коляску я ,не известным образом должна открыть на себя дверь,причем ,даже если даже умудриться удержаться на горке,держась изо все сил за перила одной рукой,а второй держать собственно коляску,(тут нужна еще одна рука чтоб держать дверь )нужно как то паркануть коляску на платформу,А ЕЕ НЕТ!!!вообще вывод такой:мало сделать пандус,его делать надо с умом,а иначе вообще не делать ИБО НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ПАНДУС ЭТО ПЛЕВОК В ДУШУ ИНВАЛИДА ИЛИ СОПРОВОЖДАЮЩЕГО.

а что ?Эксперемента ради???

И я поддерживаю
А для кого инвалидных колясок не хватит, поделить на две части, тех кто помельче - посадить в детскую, а покрупнее пусть покатают по городу, в магазины-банки-почты зайдут. В очередях постоят. а еще пусть из с грязными колесами в магазин не пустят (они же еще могут коляской что-то задеть-сломать)

В дополнение к нашей дискуссии.
Одним из важнейших факторов при организации безбарьерного доступа в квартиру инвалида является право собственности на его жилплощадь. Если жилье находится в социальном найме, то обеспечение безбарьерного доступа обязана обеспечить Администрация муниципального образования. В случае, если дом поставлен на кадастровый учет и квартира приватизирована, в соответствии с Жилищным кодексом РФ от 29.12.2004г., входная группа, лестничная клетка и наружные ограждающие конструкции жилого дома являются общедолевой собственностью жителей всего дома и вопросы, касающиеся изменения конструкции здания, его реконструкции и нового строительства, решаются коллективно, путем проведения общего собрания собственников жилья. И уже с протоколом общего собрания о реконструкции входной группы и заявлением необходимо обратиться в управляющую компанию.
Если квартира заявителя приватизирована и является его частной собственностью, Администрация муниципального образования не вправе в одностороннем порядке принять решение о проектировании и реконструкции жилого дома, а так же обеспечить бюджетное финансирование на его обустройство. Оснований для включения данного объекта в целевую программу по обеспечению безбарьерного доступа маломобильных групп населения к объектам социальной инфраструктуры нет, т.к.частная квартира не относится к категории муниципальных объектов.
Существующий жилой фонд не позволяет организовать даже минимум мероприятий для обеспечения выезда инвалидов из квартир – монтаж подъемного устройства вдоль лестничных маршей, устройство пандуса на крыльцах подъездов создаст преграду на путях эвакуации жителей дома, что является грубым нарушением противопожарных норм.
Из этого следует, что наиболее подходящим вариантом обеспечения доступа в квартиру инвалида является приобретение портативного подъемного устройства на гусеничном ходу. В соответствии с Федеральным законом «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» финансирование расходных обязательств по обеспечению инвалидов техническими средствами реабилитации, в том числе изготовление и ремонт протезно-ортопедических изделий, осуществляется за счет средств федерального бюджета и Фонда социального страхования Российской Федерации.
С уважением, Команда Губернатора Югры