Страница 9 из 19 [ Сообщений: 455 ]
-
голос
+
Katet,ну, вот и помирились
|
-
голос
+
Не могу согласится, что проблемы возникли по разным причинам, причина одна.
Вот как мы её описали в письме Президенту 2009: Пояснения к предложению: 2. Разработать государственную программу возврата и строительства детских садов, обеспечивающую ликвидацию позорной очереди на место в детском саду, в ближайшие годы. Как мы теперь знаем, Верховный совет был против приватизации социальной сферы, в том числе и против приватизации детсадов. Закон РФ от 3 июля 1991 г. № 1531-1 "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" запрещал приватизацию социально-культурных учреждений. Но господину Ельцину не терпелось приватизировать все, сейчас и сразу, и поэтому сместив Верховный совет, господин Ельцин издает Указы фактически позволяющие приватизацию детсадов: Указ Президента Российской Федерации от 10.01.1993 № 8 "Об использовании объектов социально-культурного и социально-бытового назначения приватизируемых предприятий" Указ Президента РФ от 24.12.1993 № 2284 "О государственной программе приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" (ред. от 21.03.2007 № 394). Последняя редакция этого Указа (от 27.04.2007 № 556) и утверждаемой им Программы приватизации является действующей. Эти Указы фактически передали решение на места. И муниципальная власть не упустила такой подарок из рук самого первого президента, продала и перепрофилировала ПОЛОВИНУ детсадов России, построенных при советской власти для ДЕТЕЙ! Из новостей: «28 ноября решением Облсуда арестованная чиновница ЕКУГИ была выпущена под подписку о невыезде. Несмотря на неоднократные попытки следствия добиться их ареста, "невыездными" остаются еще двое фигурантов уголовного дела о хищении муниципального имущества - экс-глава ЕКУГИ А лексей Глотов и Сергей Зыков. Дело было возбуждено в апреле текущего года по фактам продажи 3 муниципальных объектов недвижимости. По данным следствия, в 2004 году Глотов незаконно передал коммерсантам здание площадью более 1,3 тысячи квадратных метров, в котором затем был открыт ресторан. Размер ущерба, нанесенного городской казне, превысил 27 миллионов рублей. Также в деле Глотова фигурирует сомнительная сделка по продаже здания детсада на улице Московской. Два строения общей площадью 943,8 "квадрата" были проданы за бесценок ООО "Союз".» http://www.e1.ru/news/spool/news_id-295 ... id-87.html «Однако, как выяснилось из неофициальных источников, около сотни помещений были перепрофилированы в общеобразовательные школы, остальные администрация города продала различным коммерческим структурам. В частности, как узнал корреспондент «УралПолит.Ru», один из таких садиков, расположенный по адресу: улица Московская, 46 (два строения общей площадью 943,8 кв. метров) по договору купли-продажи за 8,184 миллионов рублей было продано ООО «Союз». Основанием для заключения договора является решение от 6.11.2003 г. за № 1838 Екатеринбургского комитета по управлению городским имуществом. http://www.uralpolit.ru/urfo/socium/soc ... 00811.html Мэры муниципальных образований 15 лет решали свои проблемы за счет зданий детсадов, за счет наших детей, и все в соответствии с федеральными законами. Здания детсадов заняты коммерческими структурами, магазинами, офисами, судами, милицией, домами ребенка, коммерческими школами, отделами образования и пр. Теперь, в результате безответственной политики федеральной власти, ПОЛОВИНА детей России лишена возможности посещать детсад, получать дошкольное образование. Теперь нам говорят вернуть нельзя, и опять все по закону! Почему законы России направлены против детей России? Здания детсадов построены ДЛЯ ДЕТЕЙ. Их приватизация незаконна и антиконституционна. Детсад, это не просто здание, это определенное место в жилом районе, других таких мест, удовлетворяющих всем санитарным нормам, в плотной застройки городов НЕТ! Мы считаем, для обеспечения конституционных прав граждан на «доступное и бесплатное» дошкольное образование, надо именно возвращать здания детсадов, даже если это будет более дорого. Надо сносить старое здание, не удовлетворяющее современным требованиям, и строить новое, современное на прежнем месте! Земля под детсадами должна принадлежать государству, для целевого использования по реализации конституционных прав граждан на доступное и бесплатное образование. Мы считаем, что необходимо осудить деятельность господина Ельцина и мэров городов по разрешению приватизации зданий детских садов. Аннулировать все сделки по продаже и перепрофилированию зданий детских садов, разработать закон о передаче всех зданий детских садов в муниципальную собственность вместе с прилегающей территорией, передать их под детские сады. Передать здания и территорию детских садов тем, для кого они и были построены еще при советской власти, для детей! Аналитическая справка 2007 года http://www.egd.ru/index.php?menu_id=4188&show_id=53390. (27.07.2007 Аналитическая справка по вопросу передачи дошкольных учреждений образования для использования не по прямому назначению Данная справка подготовлена по поручению руководителя аппарата и по заданию председателя комиссии по развитию образования, науки, физкультуры, спорта и молодежной политике (вх. ЕГД от 09.02.2007 № 01-45-65). Зам. начальника отдела Л.В. Водичева) Ситуация с дошкольными образовательными учреждениями в городе Екатеринбурге Данные статистики Как и в Российской Федерации в целом, в городе Екатеринбурге в связи со снижением рождаемости число детей в возрасте 1-6, начиная с начала 1990-х годов, ежегодно уменьшалось. Эта тенденция изменилась только в 2003 году, когда особенно остро начала ощущаться нехватка детских садов. При этом стоит отметить, что темпы снижения охвата детей ДОУ (число детей, посещающих ДОУ к общему числу детей в возрасте 1-6 лет, в в 1990-1995 годах были выше, чем темпы снижения числа детей в возрасте 1-6 лет, то есть, детские садики закрывались быстрее, чем уменьшалось количество детей. 28. 28 Данные взяты из Паспортов социально-экономического положения города Екатеринбурга (Схема № 1-ПГ) за 1996-2006 годы и из Сборника статистических материалов "Екатеринбург на рубеже столетий", подготовленного Екатеринбургским городским отделом статистики, Екатеринбург, 1999. – 112 с. Количество ДОУ и число детей в них в городе Екатеринбурге в 1990-2006 годах Год Количество ДОУ Количество детей в ДОУ Всего детей в возрасте 1-6 лет Охват детей ДОУ, % 1990 629 90 594 124 101 73,0% 1991 619 82 600 113 931 72,5% 1992 584 68 942 113 954 60,5% 1993 532 58 855 105 854 55,6% 1994 484 50 789 78 137 65,0% 1995 449 43 978 91 052 48,3% 1996 417 39 967 73 600 54,3% 1997 368 37 362 68 820 54,3% 1998 341 35 024 64 785 54,1% 1999 336 34 793 62 497 55,7% 2000 319 36 005 61 229 58,8% 2001 314 35 107 60 859 57,7% 2002 309 34 887 60 136 58,0% 2003 286 36 103 58 600 61,6% 2004 284 36 976 63 284 58,4% 2005 294 37 863 66 377 57,0% 2006 296 40 345 68 497 58,9% В сравнении с 1990 годом в 2006 году число детей стало меньше в 1,8 раза, число дошкольных образовательных учреждений уменьшилось в 2,1 раза, число детей в них – в 2,2 раза. Процент охвата детей ДОУ уменьшился в 1,2 раза.» Вывод – детских садов не хватало всегда! Почему же тогда продавали и перепрофилировали? В Москве строят по 100 детсадов уже третий год подряд. Почему у нас в Екатеринбурге при очереди в 25тыс. строят и ремонтируют только 1тыс. в год? Нашим детям ждать 25 лет? Согласно постановлению № 184-ПП от 15.03.07 «О приросте сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области в 2007–2009 годах» в Свердловской области планируется возврат 53 604 мест дошкольных учреждений, а также прирост 1012 мест за счет капремонта, при наличии зарегистрированной очереди в ДДУ в количестве 44 000 человек. На создание условий для развития сети детских дошкольных учреждений в 2008 году предполагается выделить 170 604 000 рублей. При учете, что проектная стоимость строительства типового детского сада на 200–300 мест составляет более 100-150 мил. рублей, то указанного объема денежных средства явно недостаточно даже на ремонт помещений детских садов! Меры, принимаемые властями г. Екатеринбург, для решения проблем обеспечения детей местами в ДДУ, явно недостаточны для обеспечения реальных нужд города. Подобная картина и во многих других городах страны. Считаем необходимым: разработать комплекс федеральных мер по ликвидации позорной очереди на место в детском саду, юридического обеспечения возврата зданий, программ ремонта возвращаемых зданий, строительства новых детских садов.
|
-
голос
+
ЕКАТЕРИНБУРГ
19 окт 09 Управление образования по своей инициативе провело закрытие ясельных групп и перевод их в группы 3 леток и кратковременного содержания. Под натиском заявлений в прокуратуру, с признанием, что дошкольное образование с 2 месяцев, а не с 3 лет, вроде принято решение вернуть ясельные группы. Управление образования города Екатеринбурга… делает неверный вывод! http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 86448&iq=0 Теперь идет суд с мэрией, что именно она, а не отдел образования отвечает за обеспечение "доступным и бесплатным" дошкольным образованием. Подобные суды выиграны в других городах России. (данные Модус - ю-мама) Раньше при управлении образованием существовал карманный "Родительский комитет", теперь Модус вошла в него, и её сразу назвали "оппозицией". Городское родительское собрание http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 88198&iq=0 http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 88400&iq=0 По письму Президенту 2009 полпред Президента на Урале провел селекторное совещание по проблемам детсадов, где начальники УО отчитались об обеспечении местами в детсадах. Даны указания, разработать программы. Поручение президента – обеспечить детсадами! http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 87103&iq=0 Прошла встреча общественности с Министром образования области: Министр отказывается контролировать обеспеченностью детсадов, а полпред требует отчета именно у министра. Ваш вопросы к министру образования области? http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 770&page=2 Интересное обсуждение: Родители не должны оплачивать охрану школ и учебники http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 87527&iq=0 http://detivsad.ru/forums/viewtopic.php ... 6603817eeb
|
-
голос
+
bulat50
Скажите а ваше обращение к властям чем закончилось? Все тоже на уровне бла-бла и все? у нас именно так, садики строят и кричат везде что откроют. А с распределением не торопятся. У нас Огонек (после кап. ремонта) до сих пор не распределили. Не понятно чего ждут. А два садика которые строют (один рядом с моим домом, уже практически готов, даже веранды соорудили и песочницы), вообще такими темпами только через год распределять начнут.
|
-
голос
+
Переслали полпреду Президента на Урале. Тот собрал селекторное совещание, дал словесный нагоняй, передали письмо в городскую думы. Которая сейчас решает закрыть еще 55 детсадов, или подождать до весны.
Письмо Президенту – возвратить детсады! http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 956&iq=616 Скоро там дам много актуальных ссылок на всё, что мне известно. ЕКАТЕРИНБУРГ Кто получит путевку в садик? Наша газета № 42 29/10/2009 Сайт http://www.ngzt.ru В Екатеринбурге изменился порядок набора детей в садики. 06 этом нам сообщили в региональном общественном движении «Класс родителей». Активисты движения в связи с изменениями разработали алгоритм получения путевки в детский сад. Ирина Щитова, председатель РОД «Класс родителей»: - Управление образования Екатеринбурга внесло важные поправки в порядок комплектования детских садов. Раньше право на внеочередной и первоочередной прием в МОУ имели дети сотрудников организаций, состоящих в «дружеских», договорных отношениях с администрациями районов или управлением образования - путевку можно было получить по ходатайству таких предприятий. С 2010 г. у этих детей права на льготу больше нет. Зато появилось такое право у детей работников органов государственной власти и местного самоуправления. Раньше льготники и обычные дети делили путевки поровну –и те и другие получали по 50%. Теперь места в садики получат сначала ВСЕ дети бюджетников, инвалидов, малоимущих и пр. И только потом оставшиеся направления достанутся тем, у кого нет права на первоочередной прием в МОУ. Хочется обратить внимание родителей еще на такую деталь: вы и ребенок имеете право на получение путевки в садик не тогда, когда «встали на очередь», а тогда, когда письменно обратились в отдел образования и получили регистрационный номер. С января начинается формирование списков очередников, поэтому уже сейчас необходимо начать собирать все бумаги и документы и попытаться стать льготником. РОД «Класс родителей» 22 ноября проводит общественную приемную, где все желающие могут получить консультацию (в здании Библиотеки для детей и юношества, ул. К. Либкнехта, 8, тел. 8-902-27-27-823). АЛГОРИТМ ПОЛУЧЕНИЯ ПУТЕВКИ В ДЕТСКИЙ САДИК: В течение 1 -го месяца после рождения ребенка регистрируетесь в районном отделе образования. Документы: копия св-ва о рождении, паспорт родителей. На имя начальника отдела образования пишете заявление (2экз.) с просьбой сообщить регистрационный номер, чтобы исключить в дальнейшем ситуацию изменения или потерю этого номера. ЕСТЬЛЬГОТЫ: В соответствии с Постановлением № 675-ру от 07.09.2009 готовите и собираете необходимые документы, подтверждающие льготу. Все документы, подтверждающие льготу, должны быть предоставлены в оригиналах и копиях (копия отдается в отдел образования), в заявлении на имя начальника отдела образования указываются все документы, переданные при регистрации. В марте пишете заявление на имя нач. отдела образование с просьбой сообщить текущий регистрационный номер, включить ребенка в категорию детей, имеющих первоочередное право приема в МДОУ. Ответ (отказ) просить оформить в письменном виде. НЕТ ЛЬГОТ: 1. Если есть возможность договорится на работе с руководством, то берете ходатайство вашей организации (мамы или папы) с просьбой предоставить путевку в МДОУ. Ходатайство отдаете в Администрацию города. После переходите в категорию льготников. 2. Если Вы одинокий родитель, попавший в трудную жизненную ситуацию, то : А. Пишите заявление на имя начальника соцзащиты о выдаче справки о том, что вам назначена государственная социальная помощь, как малоимущей семье; Б. Приглашаете комиссию на обследование материально бытовых условий с предоставления вам акта обследования. После переходите в категорию льготников. В марте пишите заявление на имя начальника отдела образования с просьбой сообщить текущий регистрационный номер и на основании ст. 43 Конституции РФ предоставить путевку в МДОУ. Ответ (отказ) просить оформить в письменном виде. В случае отказа в предоставлении путевки в МДОУ собирается доказательная база для суда – пишутся письма в следующие инстанции (на усмотрение) с подробным описанием и прикладыванием отказа (если письменный отказ у вас на руках): 1. Главе района. 2. Зам главы по соцвопросам. 3. Начальнику Управления Образования. 4. Мэру г. Екатеринбурга. 5. Губернатору Свердловской области. В общественную приемную В.В. Путина. 7 Уполномоченному по правам человека. 8. Министру Высшего профессионального образования. Собраны ответы инстанций (по желанию) для подачи иска в прокуратуру и суд. Подача заявлений в прокуратуру своего района или прокуратуру города. Подача заявления в суд. Полный алгоритм получения путевки с образцами заявлений и другой дополнительной информацией смотрите на сайте http://klassrod.ru/
|
-
голос
+
Цитата: 27.11.2009 В Перми полностью ликвидированы очереди в детские сады Домашнее воспитание Илья Изотов Очереди в детские сады в 25 территориях Пермского края удалось сократить на 91 процент. Такого результата удалось достичь благодаря региональному проекту "Мамин выбор". Правда, далеко не все пермяки оценивают его однозначно. Проект "Предоставление пособий семьям с детьми, не посещающих муниципальные дошкольные образовательные учреждения" реализуется в Прикамье с 2008 года. Сегодня в нем участвуют 25 городов и районов края. Только за десять месяцев нынешнего года компенсацию из краевого и местных бюджетов получили более 25 тысяч человек. Общая сумма выплат впечатляет - 567 миллионов рублей. Но самый главный эффект - в шести территориях края - Перми, Еловском, Бардымском, Кудымкарском, Соликамском и Юрлинском районах - ее не стало совсем. В детсадах Перми, утверждают чиновники министерства образования края, около 800 свободных мест. По идее их должны получить дети из неблагополучных семей в возрасте 5-7 лет. Но именно последнее утверждение вызывает большие сомнения в аппарате Уполномоченного по правам ребенка в Пермском крае. Узнав о возможности получить из бюджета компенсацию - от 700 до 5,5 тысяч рублей, многие неблагополучные семьи поспешили забрать ребенка из детского сада. В результате многие детские сады в сельской глубинке опустели. А малыши лишились тех благ, которые дает дошкольное учреждение. И далеко не во всех семьях полученные из бюджета деньги потрачены на игрушки, книжки, фруктовые соки или платные услуги нянь. Когда проект еще только запускался, Уполномоченный по правам человека в Пермском крае Татьяна Марголина направила в правительство края заключение, указывающее на нарушение принципа обеспечения наилучших интересов ребенка. Этот принцип заложен в Конвенции ООН о правах ребенка. - Выплата компенсаций стимулировала перевод детей из дошкольного учреждения, тем самым лишая их заложенного в Конституции РФ права до доступное дошкольное образование, - считает Уполномоченный по правам ребенка в Пермском крае Павел Миков. - Выплата компенсаций не предусматривает заключения договора с получателями компенсаций, и родители воспринимают эти деньги как форму оказания государством социальной поддержки. В 2008 году проект реализовывался в 14 муниципальных образованиях. И в них всего 185 из 447 детей из семей, находящихся в социально опасном положении, получили место в детском саду. Получается, что продекларированная цель - охватить дошкольным образованием детей из социально опасных семей, не достигнута. Некоторые эксперты опасаются отдаленного негативного эффекта: через несколько лет в первый класс пойдут те самые малыши, родители которых предпочли домашнее воспитание. И они могут оказаться не готовыми к обучению в коллективе ни интеллектуально, ни психологически. Поэтому на пересмотре краевого проекта настаивают и некоторые депутаты Заксобрания края. Один из вариантов - выплачивать пособие лишь тем детям, в микрорайонах проживания которых действительно нет свободных мест в детских садах. Впрочем, министерство образования пока говорит о приоритете права выбора. - Родители малышей 1,5-5 лет сами определяют, что лучше - воспитывать ребенка дома, получать пособие или отдать его в детский сад. А вот малышам 5-7 лет лучше ходить в детский сад, чтобы пройти предшкольную подготовку, - говорит министр образования Пермского края Николай Карпушин. Опубликовано на сайте "Российской Газеты" 27 ноября 2009 г. http://www.rg.ru/2009/11/27/reg-permkray/sad.html
Переведу любую сумму на счет Деткино, вы мне на сбер, пишите в ЛС
|
-
голос
+
ug
короче нам хоть как делай все равно плохо. Найдутся люди которые ради денег готовы пожертвовать образованием своего ребенка. Мне вот хоть сколько дай денег, все равно ребенка в социум отдам.
|
-
голос
+
GannaLet
Ань так некоторые намеренно в очередь на садики вставать не будут. И так до школы будут без садика болтаться и компенсацию получать.
|
-
голос
+
Марина 1979 писал(а): GannaLet Ань так некоторые намеренно в очередь на садики вставать не будут. И так до школы будут без садика болтаться и компенсацию получать. Так надо делать так же как и с пособиями с 1,5 до 3 лет, справку из ДДУ предоставлять, что ребенос стоит в очереди, но место ему не предоставлено за неимением свободных мест. Думаю, что именно так и надо делать.
|
-
голос
+
Незаконно проданные здания детских учреждений должны вернуться государству - Медведев
Томск. 11 февраля. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - Президент России Дмитрий Медведев считает, что главы регионов должны самым активным образом заняться решением проблем детских дошкольных учреждений. "Мной ведется работа на эту тему по промыванию мозгов губернаторам в отношении возврата фонда детских дошкольных учреждений", - сказал Д.Медведев, отвечая на один из вопросов в четверг на встрече со студентами томских вузов. Он отметил, что в 90-е годы "детский дошкольный фонд был по сути распродан". "Годы были трудные, я не хочу никого обвинять, но поступили, что называется, не по государственному, абсолютно без расчета на то, что мы сможем по серьезному заняться демографической проблемой", - сказал российский президент. В связи с этим, отметил президент, он всегда старается тем, кто занимается решением этой проблемы в регионах, "говорить о том, что если есть возможность восстановить юридическую справедливость - и, скажем, если какие-то объекты были криво проданы или приватизированы - надо привлечь прокуратуру, суд и постараться эти дошкольные учреждения вернуть". Кроме того, нужно строить новые детские учреждения. "Такая работа идет, но надо признаться, что мы, к счастью, столкнулись с тем, что рост народонаселения у нас опережает быстроту создания детских дошкольных учреждений. Поэтому нужно больше строить", - заметил Д.Медведев. /Интерфакс/ При перепечатке материала ссылка на «Интерфакс-Недвижимость» обязательна. http://www.interfax.ru/realty/realtyinf ... 7&sec=1461 На форуме http://detivsad.ru/forums/viewtopic.php ... 9&start=10 Тексты десятков писем Класса родителей чиновникам всех уровней Екатеринбурга. По детским садам.
|
-
голос
+
С трудом вериться что вернут сады , люди купили это их собственность , как и наши квартиры в собственности.Меня пока устраивает хоть есть частный сад , еще бы им разрешили лицензию получить. У нас сад ни чем не отличается от муниципала.Конечно цена роль играет.
|
-
голос
+
86таня
Вы сами то поняли что написали? Кто купил сады? Эти здания в аренду сдают, либо переквалифицировали под другие организации. А за все разрешения кто-то дааавно получил неплохую "котлету" Если вы готовы 15-20тыс каждый месяц за ребенка платить - флаг вам в руки. Я лично не готова. Почему я должна работать, платить налоги государству и начиная с рождения ребенка платить кругом и за все. Пусть тогда полностью государство убирает налогообложения, все законы и конституцию, пошлины и будет кругом частное предпринимательство. Будем жить "как в лесу" - на выживание.
|
-
голос
+
Екатеринбург
Привет, отлично у вас движение идет. Наблюдаем, своих информируем. Хочу поделится, как у нас. Написали более 70 писем в министерство образования области, Управление образования города, в политические партии. В партии дали развернутый анализ причин и состояния детсадов в городе в нашем понимании. В управление образования и Министерство задали кучу вопросов с целью выяснения полной картины с местами в детсады, очередью, сколько будет прием, сколько и в где надо построить, сколько намечено. И все это с разбивкой по микрорайонам и возрастным группам. В Министерство вопросы по новой программе, по её целям, срокам. Разработали у нас новую Программу, стоит она 26 млрд. на область где то на очередь 50 тыс. Денег таких у города нет, у области тоже. Уже 2 года утверждают. Программу не оглашают. Ремонт детсада у нас оценивают в 40-50 мил. строительство 100-200 мил. Электронную очередь у нас обещают в марте запустить. Говорят и на федеральном уровне вопрос встал. Теперь еще Общественная палата, та которая Президентом назначается, выступила с инициативой от народа, уплотнить детсады, не 20, а 25 чел в группе. А у нас еще к ним дети работников 2-10 чел!
|
-
голос
+
http://www.regions.ru/news/fedsovet/2275833/
ГОСУДАРСТВО НЕ ДОЛЖНО БРОСАТЬ БЮДЖЕТНИКОВ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ (МНЕНИЯ ПОЛИТИКОВ И ОБЩЕСТВЕННОСТИ) 09.03.2010 17:45 Парламентарии и общественные деятели в основном высказались против законодательных попыток перевести часть бюджетных учреждений на самоокупаемость. По их мнению, соображения экономической эффективности не должны приводить к отказу государства от своих обязательств. Об этом они говорили в интервью REGIONS.RU/"Новости Федерации", комментируя поступивший в Госдуму законопроект о переводе большинства госучреждений на самообеспечение. Суть законопроекта № 308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" состоит в переводе части госучреждений на самоокупаемость в целях экономии государственного и местных бюджетов. Школы, больницы и музеи должны будут изыскивать средства к существованию самостоятельно – частично или полностью. На самофинансирование не переведут только органы власти, силовые ведомства, СИЗО, детские дома, лепрозории и противочумные учреждения. Авторы законопроекта исходят из того, что нынешняя система бюджетных учреждений функционирует в отрыве от современных подходов к развитию государственного управления, от принципов эффективности и качества. Однако столь откровенная попытка государства отказаться от своих обязательств в социальной и культурной сферах, в образовании, науке и здравоохранении – не может не вызывать вопросов о судьбе модернизации и шире – об исторических перспективах России. "Школы всегда были госучреждениями. Только это спасло их в период перестройки, - подчеркивает префект Восточного административного округа Николай Евтихиев в интервью "Аргументам Недели". - А система детских садов была в двояком подчинении: часть ведомственных, часть государственных. В результате ведомства-собственники распродали здания садиков и те были перепрофилированы. Из-за этого сегодня мы имеем страшные очереди в детские сады. Нельзя допустить, чтобы такая история повторилась и со школами". Стоит отметить, что отказ от госфинанисирования сделает недоступным для малоимущих семей не только высшее, но и начальное и среднее образование, а платные медицинские услуги вынудят заниматься самолечением. Следует ли государству придерживаться стратегического курса на постепенное сокращение бюджетной сферы? Какие из госучреждений вы бы перевели на самофинансирование (полное или частичное), а какие ни в коем случае не стали бы переводить? С такими вопросами REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратились к представителям верхней и нижней палат парламента и общественным деятелям. *** "Опасной" назвал современную тенденцию по сокращению бюджетной поддержки государственных учреждений первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, представитель в СФ от администрации Ивановской области Владимир Гусев. "Таким образом государство без стеснения отказывается от своих прямых социальных обязательствах перед населением", - заявил сенатор. По мнению парламентария, "можно хоть в одночасье перевести все бюджетные организации на самофинансирование, однако у людей просто не будет денег на оплату такого рода сомнительной модернизации медицинской, образовательной, культурной и других сфер". Гусев убежден, что такие мероприятия в конечном итоге вынудят россиян отказаться от получения образования и медицинской помощи. В связи с этим он подчеркнул, что "эта проблема, прежде чем стать предметом для закона, должна вначале стать темой для референдума". == В Новосибирске выбили 1000 руб в мес. тем кто не получил место в детсаду! http://detivsad.ru/forums/viewtopic.php?f=8&t=87
|
-
голос
+
http://www.regions.ru/news/fedsovet/2275833/
ГОСУДАРСТВО НЕ ДОЛЖНО БРОСАТЬ БЮДЖЕТНИКОВ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ (МНЕНИЯ ПОЛИТИКОВ И ОБЩЕСТВЕННОСТИ) 09.03.2010 17:45 Парламентарии и общественные деятели в основном высказались против законодательных попыток перевести часть бюджетных учреждений на самоокупаемость. По их мнению, соображения экономической эффективности не должны приводить к отказу государства от своих обязательств. Об этом они говорили в интервью REGIONS.RU/"Новости Федерации", комментируя поступивший в Госдуму законопроект о переводе большинства госучреждений на самообеспечение. Суть законопроекта № 308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" состоит в переводе части госучреждений на самоокупаемость в целях экономии государственного и местных бюджетов. Школы, больницы и музеи должны будут изыскивать средства к существованию самостоятельно – частично или полностью. На самофинансирование не переведут только органы власти, силовые ведомства, СИЗО, детские дома, лепрозории и противочумные учреждения. Авторы законопроекта исходят из того, что нынешняя система бюджетных учреждений функционирует в отрыве от современных подходов к развитию государственного управления, от принципов эффективности и качества. Однако столь откровенная попытка государства отказаться от своих обязательств в социальной и культурной сферах, в образовании, науке и здравоохранении – не может не вызывать вопросов о судьбе модернизации и шире – об исторических перспективах России. "Школы всегда были госучреждениями. Только это спасло их в период перестройки, - подчеркивает префект Восточного административного округа Николай Евтихиев в интервью "Аргументам Недели". - А система детских садов была в двояком подчинении: часть ведомственных, часть государственных. В результате ведомства-собственники распродали здания садиков и те были перепрофилированы. Из-за этого сегодня мы имеем страшные очереди в детские сады. Нельзя допустить, чтобы такая история повторилась и со школами". Стоит отметить, что отказ от госфинанисирования сделает недоступным для малоимущих семей не только высшее, но и начальное и среднее образование, а платные медицинские услуги вынудят заниматься самолечением. Следует ли государству придерживаться стратегического курса на постепенное сокращение бюджетной сферы? Какие из госучреждений вы бы перевели на самофинансирование (полное или частичное), а какие ни в коем случае не стали бы переводить? С такими вопросами REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратились к представителям верхней и нижней палат парламента и общественным деятелям. *** "Опасной" назвал современную тенденцию по сокращению бюджетной поддержки государственных учреждений первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, представитель в СФ от администрации Ивановской области Владимир Гусев. "Таким образом государство без стеснения отказывается от своих прямых социальных обязательствах перед населением", - заявил сенатор. По мнению парламентария, "можно хоть в одночасье перевести все бюджетные организации на самофинансирование, однако у людей просто не будет денег на оплату такого рода сомнительной модернизации медицинской, образовательной, культурной и других сфер". Гусев убежден, что такие мероприятия в конечном итоге вынудят россиян отказаться от получения образования и медицинской помощи. В связи с этим он подчеркнул, что "эта проблема, прежде чем стать предметом для закона, должна вначале стать темой для референдума". Сенатор считает, что со временем совсем небольшой процент бюджетных учреждений можно будет перевести на самоокупаемость. "У нас есть определенный процент богатых людей, которые могут себе позволить и учиться, и лечиться, и библиотечные книги читать за плату. Однако не надо забывать об основной массе россиян, которая делать это не в состоянии", - подчеркнул Владимир Гусев. Настороженно относится к сокращению государством бюджетной сферы заместитель председателя Комитета Совета Федерации по природным ресурсам, охране окружающей среды и экологии, представитель в СФ от администрации Костромской области Василий Дума. "Сокращать надо не государственную поддержку школ и больниц, а количество чиновников", - заявил сенатор. Вместе с тем парламентарий не исключил, что со временем система здравоохранения может быть переведена на самообеспечение. Однако для того, чтобы при этом не пострадали граждане с небольшими доходами, необходимо, на взгляд политика, "запустить серьезную систему страховой медицины по типу той, которая действует за рубежом". Что же касается образовательной сферы, то, убежден Василий Дума, "начальная и средняя школа в обязательном порядке должны оставаться на государственном финансировании". Государство должно сокращать свое участие в социальной и культурной сферах, убежден заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению, представитель в СФ от исполнительного органа государственной власти Самарской области, член "Единой России" Константин Титов. "В России полно госучреждений, которые сидят на бюджете, на наших налогах, однако ничего нужного ни для государства, ни для населения не делают", - заявил сенатор. "Следовательно, чем меньше там будет доля государства, тем меньше их работники будут брать взяток и лучше работать", - считает парламентарий. При этом он подчеркнул, что под предполагаемый перевод на систему самоокупаемости "не обязательно подпадут школы и больницы". "У нас и других претендентов много. А такие слухи распускают те, кто не хочет работать и хочет спрятаться за широкую спину образования и здравоохранения", - считает Константин Титов.
|
-
голос
+
bulat50 писал(а): В Новосибирске выбили 1000 руб в мес. тем кто не получил место в детсаду! http://detivsad.ru/forums/viewtopic.php?f=8&t=87 Какие молодцы! Почему у нас так все не активно
|
-
голос
+
gvenevra
______________
ну, меня такая подачка не устроит!!!
Пользователь Хорошая увы недоступен :(
По вопросам закупок и т.д. просьба обращаться к администрации Деткино.
|
-
голос
+
В Кемеровской области платят 2000руб, если место в садик не дали. Но там эти деньги равносильно, если бы нам тыщ 5 платили, потому что цены ниже у них гораздо наших
|
-
голос
+
Интересно, как они вообще хоть какую-то компнсацию для непосещающих ДДУ деток выбили? На каком уровне Города или региона. Если наши городские ДДУ на предложение узаконить договорные (платные) места говорят незаконно... Врядли ои захотят из-за новых выплат ухудшит "свое" материальное положение. я бы подписалась под любым воозванием к властям и знакомых привлекла (обездоленных (без сада) хватает). Но сама написать и сходить не смогу из-за лени (за компнию - пожалуйста)
|
-
голос
+
В Екатеринбург приезжает Программа "Максимум" НТВ.
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 27747&iq=0
|
-
голос
+
bulat50
мы очень рады! Очередная программа из серии СКАНДАЛЫ, ИНТРИГИ, РАССЛЕДОВАНИЯ. А программа ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ! не приедет? злая че то я седня
|
-
голос
+
==
Екатеринбург. ,22.03.10 У нас чиновники из УО опять отвечают на вопросы по детсадам. Подготовили им 27 вопросов: Задай вопрос главному специалисту по вопросам дошкольного образования http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 195&page=1 http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 71&t=74371 Вот некоторые: Вопрос 23 Как сообщило 19 марта 2010, 18:52 УралПолит.Ru Правительство РФ выделит 2 млрд рублей на Центр Ельцина. «Губернатор Свердловской области Александр Мишарин заручился поддержкой федеральных властей в строительстве уральского центра первого президента Бориса Ельцина в Екатеринбурге.» «прежний свердловский губернатор Эдуард Россель договорился с советником Президента РФ Владимиром Шевченко о строительстве центра и его филиала - в Москве.» http://www.e1.ru/news/spool/news_id-321234.html Уважаемая Наталья Ивановна. Вопрос 23 Почему бы Управлению образования не выйти к губернатору Александру Мишарину с предложением обратится к прежнему свердловскому губернатору Эдуарду Росселю, поддержать просьбу области по выделению 26 млрд. руб. на восстановление детсадов, проданных и перепрофилированных по Указам Первого Президента России. Только для Екатеринбурга необходимо восстановить более 300 зданий детских садов. Отправлено на е1 21.03.10 Вопрос 27 Уважаемая Наталья Ивановна. Вопрос 27. Основные задачи и функции Управления: проведение на территории муниципального образования «город Екатеринбург» образовательной политики, направленной на обеспечение КОНСТИТУЦИОННЫХ прав граждан на получение общедоступного БЕСПЛАТНОГО и качественного образования. Уже четыре года подряд очередь на детские сады увеличивается на 6 тыс. в год и достигла более 30 тыс. В результате Вашего бездействия половина детей не имеют возможность посещать детский сад. Екатеринбург вышел на позорное второе место по России с конца по величине этой очереди. Ваши «перспективные» планы «развития» по возврату и строительству 1-2 тыс. мест в год, больше походят на программу ликвидации доступного и бесплатного дошкольного образования. Тогда как в Москве за три года построено 300 детсадов, еще 50 строится в этом году. В Питере, Челябинске нет таких проблем. Управление образования не выполнило Поручение Президента от 2005 года по детским садам, С треском провалено Постановление Правительства области 184 от 2007 года. Вместо отстаивания интересов детей, идет закрытие ясельных групп, сокращение времени работы детсадов, детсады закрываются на все лето, годами нет текущих ремонтов, недостаточно материальное обеспечение детсадов, нет специалистов. Управление образования проталкивает через Общественную палату предложения «от народа» по отмене санитарных норм у детей, даете палате заниженные данные по численности очереди почти в два раза, ведете в лучший, новый детсад, где проблемы с переуплотнением пока нет. Начните «уплотнение» с себя господа. Мы не видим, что бы Управление образования ставило вопросы перед вышестоящими органами, защищало права детей на доступное и бесплатное образование. Господа, вы не выполняете должностные инструкции, Управление образования не выполняет свои функции. Как нам ответил Заместитель полномочного представителя Президента Российской Федерации: «Главными критериями в оценке деятельности органов исполнительной власти в сфере дошкольного образования являются сокращение очередности на устройство детей в дошкольные образовательные учреждения и эффективность мер, обеспечивающих полную ликвидацию очереди к 2011-2012 годам.» На мой взгляд, Управление образования города Екатеринбурга пока заслуживает по этим критериям неудовлетворительной оценки. Господа, когда вы начнете защищать интересы детей? Отправлено на е1 22.03.10 11-00
|
-
голос
+
Подача заявлений в суд за место в детсаду - пока все безрезультатно.
Не предоставление места - нарушение закона, но предоставить не могут, нарушат права других детей.! Три дела : Прием детей в МОУ осуществляется на основании путевки, выданной отделом образования администрации района, медицинского заключения, заявления и документов, удостоверяющих личность одного из родителей (законных представителей). Как указывает представитель Управления образования Администрации г.Екатеринбурга в своем отзыве, выдача путевок в муниципальные дошкольные образовательные учреждения осуществляется по дате регистрации обращения родителей для постановки ребенка на учет, однако, прием детей ограничен возрастом с 2 месяцев до 7 лет, следовательно, отказ Отдела образования Администрации Верх-Исетского района г.Екатеринбурга в предоставлении заявителю путевки в детский сад на ее дочь, которая не достигла возраста 2 лет незаконен. На основании изложенного, требования заявителя о признании незаконным решения отдела образования Администрации Верх-Исетского района г.Екатеринбурга об отказе в предоставлении ребенку заявителя М., 15.11.2008г.р. выраженное в письме исх. № 1555 от 18.11.2009 г. подлежат удовлетворению. Вместе с тем, суд не находит оснований для удовлетворения требований заявителя об обязании Отдела образования Администрации Верх-Исетского района г.Екатеринбурга устранить допущенные нарушения законодательства и предоставить место в ДОУ ребенку заявителя, поскольку, как указано в отзыве, на 2010-2011 учебный годы группы детей раннего детского возраста (до трех лет) скомплектованы с даты регистрации с 13.09.2006г. по 30.03.2007г., заявитель же поставила свою дочь на учет через две недели после ее рождения, 28.11.2008 г., следовательно, очередь дочери заявителя для получения путевки еще не дошла. Более того, предоставление путевки заявителю на дочь при рассмотрении данного гражданского дела без соблюдения очередности предоставления нарушит права других родителей, дети которых достигли более старшего возраста и были поставлены на учет гораздо раньше, чем ребенок заявителя. Судья Майорова И.В. Секретарь Крашенинникова Д.С. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... ge=5#reply == . На ю-маме по этому пути идет Ирина Щитова, Модус на форуме. Ей уже недавно отказал Областной суд. Позавчера по телевидению показали в новостях. Все формулировки видимо один к одному. http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... ge=3&iq=42 Есть письмо по группам кратковременного пребывания из министерства, они дают полное дошкольное образование, но они не должны заменять группы полного дня, яа только в добавление, по желанию. http://www.u-mama.ru/forum/messages.php ... 199&page=2 == Смирнова утверждает, что в последние годы «вырос спрос родителей на получение дошкольного образования», что, по ее оценке, связано с ростом рождаемости в городе. По словам юриста бердского УО, в обязанность местной администрации и управления образования, являющегося структурным подразделением мэрии, не входит обеспечение гарантий того, что все дети получат место в детсаду. - Вы не входите в перечень льготников, – обратилась Смирнова к истице. – Поэтому место вам — в порядке очередности. Судья Николай Плужников, вынося решение об отказе в удовлетворении иска Олеси Зайцевой, руководствовался тем, что она, по его словам, неправильно трактует формулировку «общедоступное бесплатное дошкольное образование». Истец, как пояснил судья, вкладывает в слово «общедоступность» слишком широкое понятие. - Речь идет об отсутствии дискриминации по расовым, религиозным, социальным и другим мотивам, – говорит Николай Плужников. – Это — определение Конституционного суда. Наличие очередности подтверждает, по мнению судьи, факт, что все равны. И для получения места в детсаду все имеют равные условия при обращении в соответствующие органы, в частности, в управление образования, которое с 1 февраля 2010 года взяло на себя все полномочия по постановке детей в очередь и комплектации детсадов. - Обращения родителей носят заявительный характер, следовательно существует определенная очередность, – продолжил судья. – Сама формулировка в положении о льготниках «первоочередное право на получение места» подразумевает наличие очереди как таковой. Иначе бы законодательно такое понятие не было утверждено. Оснований для удовлетворения иска Олеси Зайцевой, как пояснил судья, у него не было. Если бы было вынесено решение в пользу этой молодой мамы, первой в Бердске решившей в суде добиться выделения путевки для своего ребенка в детсад, то следом в суд пошел поток других обращений. Судья в этом не сомневается и подчеркивает, что не мог за счет Зайцевой ущемить права и интересы тех, чьи дети стоят в очереди перед ее сыном. Истец не согласилась с решением бердского горсуда и намерена его обжаловать в областном суде. Автор Галина Жильцова http://detivsad.ru/forums/viewtopic.php?f=17&t=90
|
-
голос
+
В России введут платное среднее
В среднем в месяц придется платить 5-6 тысяч рублей В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций. Хотя формально этот закон всего лишь реорганизует финансирование и несколько меняет правовой статус бюджетных учреждений, его последствием вполне может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения — в том виде, в котором мы привыкли их воспринимать с советских лет. Суть предлагаемой и уже почти принятой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически — но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы, лепрозории. А вот обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите — а он, понятно, самый важный в этой ситуации — обсудят лишь в ноябре этого года, за месяц до начала реформы. Пока больше всего взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы. Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая. В управлении образования ЮАО города Москвы «СП» официально не подтвердили наличие такого эксперимента. Однако при личной беседе с корреспондентом издания директор одной из столичных школ подтвердил, что подобные инициативы обсуждаются на совещаниях у чиновников системы образования столицы. «Указанный состав бесплатных предметов, конечно, слишком жесткий — к тому же речь, скорее всего, идет о начальной школе — но в принципе директоров школ уже готовят к тому, что очень скоро нам придется зарабатывать на детях, а бюджетное кормление заканчивается». Стоит отметить, что Конституция РФ и закон «О всеобщем среднем образовании» гарантируют гражданам России бесплатное общее образование — однако в этих документах не регламентирован его объем. Таким образом, урезание бесплатного образовательного минимума хотя бы и до объема церковно-приходской школы не потребует изменения ни в Конституции, ни в законе. Впрочем, даже если бы такие изменения и потребовались — внести их с нынешним составом Госдумы вполне возможно силами одной «Единой России». Как это, собственно, и произошло с принятым в пятницу законом о бюджетных организациях: фракция КПРФ и депутаты других фракций выступили против, но голосов правящей партии хватило и без убеждения оппозиционеров. Поразительно, но грядущая радикальная реформа образования, которая, если состоится, изменит — и не в лучшую сторону — жизнь миллионов россиян, остается практически незамеченной ни крупными федеральными СМИ, ни их аудиторией. Иначе говоря, о готовящемся переводе образования и здравоохранения на платную основу не знает большинство жителей России, а те, кто знает, уверены, что не могут ничего изменить. В такой ситуации трудно удержаться от параллелей и не вспомнить, когда среднее образование в России в последний раз было платным. Перевести старшую школу и ВУЗы на коммерческую основу постановил Совнарком в 1940 году — когда уже шла Вторая мировая война и надвигалась Великая Отечественная. Это постановление имеет смысл привести полностью: №27 от 26 октября 1940 года Постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет: 1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение. 2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений. 1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год… Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860. Этот странный для коммунистического государства возврат к коммерческому образованию объяснялся прагматическими соображениями: в СССР на тот момент было куда больше нужды в рабочих руках, чем в людях с высшим образованием. К тому же, военные учебные заведения оставались бесплатными — а значит, после школы-семилетки мальчишек стимулировали идти в летные, танковые и тому подобные училища. Надвигалась война, и правительство не могло этого не понимать. Было и еще одно, на сей раз не столь прагматичное, соображение. Введение платы за обучение — такой, какую могли легко позволить себе уже имеющиеся специалисты с высшим образованием, но не могли низы советского общества — было серьезным шагом к закреплению новой сословности в советском обществе. Сын инженера мог стать инженером, сын рабочего с большой долей вероятности оставался рабочим, сын колхозника — колхозником. Если, конечно, не шел в армию или партию, которые были единственными работающими социальными лифтами. Сталин почти построил такое общество — в нем, если говорить об образовании, было восстановлено даже раздельное обучение девочек и мальчиков. Но чуть-чуть не успел: скончался в 1953 году. Отменили платное и раздельное образование в 1954 году. То есть сразу после наметившегося поворота к «ленинским ценностям». Экстраполируя советскую историю на нынешнее положение дел, логично задать вопрос: что именно сейчас нужно властям, реформирующим систему образования? Страна готовится к войне (это можно предположить и по некоторым шагам военной реформы, например, по тотальному внедрению «паспортов призывника») или хочет новой сословности? Если первое — то это, как говорится, не дай Бог. А если второе — то ввести сословность нынешнему руководству России будет еще труднее, чем Сталину. У «отца народов» было под началом общество, еще хорошо помнившее прежнюю сословность и не имевшее, в массе своей, высшего образования. В современной же России процент выпускников вузов не в пример выше, а бессословное общество — стараниями товарищей Хрущева, Брежнева и других — все-таки было построено. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3714447 А нам в Свердловской области разработали программу ликвидации очереди на детсады стоимостью 26 млрд. руб. на три года 2011-2013
|
Страница 9 из 19 [ Сообщений: 455 ] • Оценка темы:
29 ноя 2024, 10:10 0 °C
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |