Отказ от прививок
Модераторы: gulia1981, Klein
Страница 25 из 26 [ Сообщений: 388 ]
-
0 : 1
+
Утро доброе! пересылаю письмо с источника Instagram @pravo_na_otkaz
=============================================== Приветствую! по Астахову видео https://youtu.be/nmazb6xRTx8 Письмо в прикрепленных файлах Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/ Федеральный закон от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 23.05.2016) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32131/ Федеральный закон от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_20315/ Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/ ВНИМАНИЕ! в прикрепленных файлах есть все образцы писем и жалоб по ситуациям, со всеми ссылками на законы, приказы и тд.. Открываете, читаете, редактируете под себя. Приказы минздрава по туберкулезу Подробно расписаны в письме “по вопросам выдачи справок” Всем, кого принуждают к ПТП http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=28621 http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=36678 Содержание форумов: http://www.privivkam.net/iv/viewforum.p ... 00e99af47e… http://forum.homeoint.ru/viewforum.php?f=26 не подписывают медкарту в детсад http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=35577 http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=93262 Каталог тем про полио http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=11835 http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php? ... 4&sid=6887… http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=36053 http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=28470 А здесь решение Верховного суда РФ по санпинам по туберкулезу кому интересен весь текст и вопросы с ответами по нему- рекомендую ознакомиться. Темы по противотуберкулезной помощи http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=28653 Иммунологические комиссии Образцы ОТКАЗОВ от прививок http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=26151 http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php? ... 2&p=412461… http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=93262 инструкция по заполнению медкарты в сад не предусматривает печать и подпись зав.поликлиникой. Медкарта подписывается ТОЛЬКО педиатром, на основании пройденного ребенком профилактического медосмотра. Приказ Минздрава РФ от 3 июля 2000 г. N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений" Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/4176891/#block_1000#ixzz4pAMTWvCz Приказ Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений" (вместе с "Инструкцией о порядке ведения учетной формы N 026/у-2000 "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений... Зав.детсадом несколько лукавит, когда говорит, что она не может принять медкарту без печати и подписи зав.поликлиники/педиатрич.отделением, еще кого-то... Медкарта в САД Приказ Министерства образования и науки РФ от 8 апреля 2014 г. N 293 "Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образования" Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70653804/#block_998#ixzz4swsWmbSg 8. Документы о приеме подаются в образовательную организацию, в которую получено направление в рамках реализации государственной и муниципальной услуги, предоставляемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, по приему заявлений, постановке на учет и зачислению детей в образовательные организации, реализующие основную образовательную программу дошкольного образования (детские сады)*(7). 9. Прием в образовательную организацию осуществляется по личному заявлению родителя (законного представителя) ребенка при предъявлении оригинала документа, удостоверяющего личность родителя (законного представителя), либо оригинала документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина и лица без гражданства в Российской Федерации в соответствии со статьей 10 Федерального закона от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" ...... Прием детей, впервые поступающих в образовательную организацию, осуществляется на основании медицинского заключения*(8). 11. Требование представления иных документов для приема детей в образовательные организации в части, не урегулированной законодательством об образовании, не допускается. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70653804/#block_998#ixzz4tzkXU5UQ Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70414724/#block_1111#ixzz4swpNgP5A *(8) Пункт 11.1 Постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 26 "Об утверждении СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций" (зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 29 мая 2013 г., регистрационный N 28564). Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70653804/#block_998#ixzz4swmFHAPL 11.1. Прием детей, впервые поступающих в дошкольные образовательные организации, осуществляется на основании медицинского заключения. Приказ Минздравсоцразвития России от 02.05.2012 N 441н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений" (Зарегистрировано в Минюсте России 29.05.2012 N 24366) http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 508/f45bb4… Медкарта в ШКОЛУ Приказ Минобрнауки РФ от 22.12.2014 г. N32 "Об утверждении Порядка приема граждан на обучение по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования" http://ivo.garant.ru/#/document/70630558/paragraph/22:3 также как и ранее действующий Приказ от 15.02.2012 г. N107 «Об утверждении Порядка приема граждан в общеобразовательные учреждения» НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ предоставление медкарт/справок/заключений о здоровье/обследования и тд при зачислении в школу. О мед.карте ребенка для оформления в школу или садик http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.p ... 984&start=… http://www.proza.ru/2010/04/07/1017 https://apokrov.ru/otkaz-ot-mantu-rentgena-i-ftiziatra В соответствии с методическими рекомендациями N 11-2/4-09 от 6 февраля 2004 г. «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»: «Приложение N 2. 11. Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям. Профилактические исследования детей не проводятся». Кроме этих Рекомендаций, в Санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание: «7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет.» https://apokrov.ru/pravo/stati/218-rent ... dlya-detej http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=17347 http://www.proza.ru/avtor/dobranada http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=35654 Для нас главное - действовать! Заваливать жалобами чиновников на федеральном уровне, по каждому пункту, по каждой отписке местных, заваливаем вопросами и требованиями исполнять ЗАКОН ! ! Требуем проинформировать о результатах служебных проверок и принятых мерах реагирования! При повторных жалобах (когда местные продолжают игнорить наши законные требования, отписываются на наши жалобы/требования) - пишем адресные повторные жалобы! Заходим на сайты, смотрим ФИО министров/руководителей ведомств и служб, а также их замов/советников/руководителей отделов и тд. Чем больше чиновников привлечем к проблеме персонально, тем лучше для нас. Кроме электронных писем (если ситуация критична), дублируем бумажными, через почту заказным с уведомлением. http://www.ffoms.ru В фонд ОМС отправляются жалобы о нарушении прав застрахованных по ОМС лиц, в т.ч. о дефектах оказанной медпомощи. Например, об отказе подписать педиатром медкарту. и вообще, любые жалобы на медработников. (жалуемся обязательно, иначе этот беспредел никогда не закончится) http://www.roszdravnadzor.ru/ http://obrnadzor.gov.ru/ http://deti.gov.ru/ http://sledcom.ru/ "К подследственности Следственного комитета Российской Федерации относятся* такие преступления, злоупотребление должностными полномочиями (ст. 285 УК РФ); превышение должностных полномочий (ст.286 УК РФ)..." Еще можно ст.330 ук рф "самоуправство". См. файл "заявление_след.ком_" Прокуратура Генеральная и суд - на крайний случай, после всех вышеперечисленных. http://genproc.gov.ru/ В текстах образцов жалоб/заявлений могут быть опечатки. Проверяйте внимательно, в т.ч падежи и местоимения Не врач и не медсестра решают вопросы о допуске/недопуске в образоват.организацию. Только заведующ или директор, оформляется соответствующий приказ, который- один экземпляр Вам на руки, второй с Вашей подписью об ознакомлении остается у заведующей/директора обр.орг. Врач и медсестра - в штате поликлиники. На них жалуемся в росздравнадзор, о превышении должностных полномочий и о соответствии на профпригодность. Все жалобы на местных чиновников надо отправлять через интернет приемную на сайтах ведомственных служб и ген.прокуратуры. Например, если жалуемся на руководителя обр.организации, то это обрнадзор. Если на медиц.персонал- росздравнадзор. Чем выше жалоба-тем лучше результаты. Т.е. это сразу федеральный уровень, а значит резолюция "НА КОНТРОЛЬ" от вышестоящих (для нас это важно, дабы избежать отмазок и повторных переписок). А властьимущие на местах ой как не любят когда их шерстят служебными проверками... !!! В тексте Ваших жалоб/заявлений не должно быть вопросов о правомерности происходящего (тк происходящий беспредел - вне закона! мы это знаем). Жалоба должна содержать в себе: - краткое изложение Вашей ситуации, даты происходящих событий; - указание фио и должностей каждого, кто Вас принуждал, запугивал и вводил в заблуждение своей худ.самодеятельностью и малограмотностью; - требования в утвердительной форме: о прекращении нарушения прав вашего несовершеннолетнего ребенка на отказ от медвмешательства/права на образование и тд.. ; принятии мер административного реагирования и/или воздействия, проведении служебных проверок в отношении указанных должностных лиц/сотрудников, проверка указанных лиц на знание действующего законодательства в сфере здравоохранения/образования, а также о проверке их на профпригодность и соответствие занимаемой должности. Также можете указать требование довести до сведения долж.лиц положения действующего законодательства в сфере такой-то.. - не перечисляйте подробно источники законодат.актов, достаточно указать их наименование и номер статьи (коротко о главном). - одна жалоба - много адресатов! Дабы не быть голословными, в "шапке" жалоб/заявлений указываете первым адресат чиновника на местах - директор/глав.врач. Ниже, - слово "КОПИЯ", где перечисляете другие адресаты: контрольно-надзорные и вышестоящие над ним ведомства и службы. См. файл из практики_Краснодар (личные данные заявителей изменены). Процесс ускорится в разы. По закону срок ответа чинушей составляет 30 календарных дней. От чиновников на местах можете требовать свои сроки подписания медкарты/дачи письм. отказа/пояснений (три дня достаточно). Если чинуш на местах продолжает игнорить закон и ваши требования, то по истечению трех дней закидываете письма адресатам, указанным после слова "копия". Все через интернет-приемные, в любое время дня и ночи, не выходя из дома. !Бывает такое, что забывают посмотреть про отказ от вакц. в медкарте ребенка. Поэтому у нашего ребенка в карте вклеены отказы от всего в том числе и от противотуберкулиновой помощи (птп) и от самого мед.вмешательства. Крупным шрифтом для слабовидящих. Т.е. ребенок без нашего присутствия в медкабинет не идет. С воспитателем, врачом и медсестрой проводится разъяснительная беседа, отказы предоставляются для ознакомления - дабы у них не было проблем на будущее. Все формы отказов и жалоб есть на форуме -ссылки дала. И в прикрепленных файлах. !!! Коротко про санпины по тубику, которыми нас тычат при отсутствии бцж и/или манту: санпины обязательны для больных туберкулезом, а так же если в соответствии с действующим зак-вом официально объявлена эпидемия туберкулеза (в регионе). От фтизиатра пишем сразу отказ, потому что : 1) придя к нему- потребуется либо флюшка, либо манту (тк с его слов будет, что "это прописано в его регламенте" от минздрава). 2) направление к фтизиатру со словами "отказ от манту/бцж"- филькина грамота! должно быть прописано врачом "выявлены признаки туберкулеза..", с указанием кода заболевания по мкб, и подписано руководителем мед.организации или зав. отделения. Пункт 5.7 СанПин относится к детям, чьи родители дали согласие на противотуберкулёзную помощь, к детям, чьи родители написали отказ от ПТП должен применяться 3 раздел СанПина! Если по этому разделу у ребенка не выявлено никаких признаков и он не подходит ни под одну категорию детей, кому обязательно нужно обследование (контакт с больным туберкулезом, мигранты, дети из неблагополучных семей), то родители ребёнка имеют полное право отказаться от посещения фтизиатра. Медицинская помощь в нашем государстве оказывается только с согласия гражданина! КАКИМ ДОЛЖНО БЫТЬ НАПРАВЛЕНИЕ К ФТИЗИАТРУ. "Если Вас направили к фтизиатру и в направлении вместо диагноза написано "отказ от Манту п.5.7 СП" не стоит его брать, требуйте направление по форме 057/у-04. Пусть направляют как положено, с указанием диагноза по МКБ! !!! по кори: она не входит в перечень опасных инф.заболеваний, по которым могут объявлять карантин! а значит, не имеют права требовать срочно привить и пугать отстранением от обучения. !!! Для тех кто оформляет медкарту для образоват.организации (детсад): Проходите всех специалистов. Педиатр- последняя. Она ставит подпись. Никому не говорите про фтизиатра, что не идете и тд. Говорите "да-да, поняла. обязательно. Сейчас всех пройдем и к нему сразу!" Всех прошли, по всем - отметка "здоров". Делаете копии этих страниц для себя. Идете к педиатру. Вручаете (или пишете на их бланках) отказ от птп. Если она ортачится и не подписывает карту или игнорит отказ от птп, сообщаете о том , что полетят на нее письма в Здравнадзор и Федеральный фонд ОМС. Направление если она выписывает к фтизиатру со словами "отказ от манту"- берете и копию снимаете. Говорите ей, чтобы обосновала направление, я выше сказала по какой форме оно должно быть и что именно должно указываться в нем. Копию (фото) карты и направления прикрепляете к жалобам на сайте ведомства. Обозначаете Ваши намерения и напоминаете про независимые медкомиссии и статью 292 уголовного кодекса рф "служебный подлог", на случай, если она вздумает диагнозы придумать... Педиатр, скорее всего направит к заедующей, там все тоже самое. Принцип действий тот же. На форуме все есть: судебная практика в т.ч. решения Верховного суда, ответы ведомств, образцы жалоб (авторство приветствуется) . !!! Обычно, чем ближе к административному центру, тем быстрее (на стадии разговоров "по душам" с заведкой) решаются вопросы подписания медкарты и допуска в сад/школу. Чем дальше от админ.центра- тем наглее властьимущие на местах. Но это не значит, что надо с ними соглашаться и бежать в прив.кабинет или откупаться взяткой... Изучаем инфу, делаем выводы и зная свои права -защищаемся и защищаем своих детей. И самое главное, Федеральный закон "Об образовании" - не предусматривает никаких условий в принятии в образовательную организацию . Право на образование безусловно. Люди с вич, гепатитом, туберкулезом и любым др инф.заболеванием - каждый может посещать обр.организации. А федеральный закон выше любого постановления и/или санпина по юридич.силе. И еще, медицина -сфера услуг. ОМС- обязательное мед.страхование. Совсем не означает, что мед.обслуживание в рамках омс- обязательно. Омс-это не только мед.помощь и услуги, от которых мы можем отказаться или наоборот- потребовать, когда это необходимо. А еще, можно дополнить разговор словами о компенсации в судебном порядке ваших затрат на домашнее обучение или обучение в платных(частных) образоват.организациях, в случае недопуска/отстранения ребенка от посещения сада/школы. Т.е. перспектива искового заявления о компенсации департаментом образования или департ.здравохранения (смотря кто вам мешает спокойно жить) затрат на вышеперечисленное. В разговоре со слугой народа, главное - обозначить свою позицию (отказ от прививок, проб, рентгенов, фтизиатров и еще куда они там посылать будут) и обозначить намерения эскалации проблемы ( сообщаем , что знаем законы, постановления, санпины и прочее..) Предупреждаем, что в случае недопуска/не подписании медкарты - обратимся в вышестоящие и контрольные ведомства с вопросом о профпригодности руководства и персонала школы/сада/поликлиники!) . Прямо таким текстом и говорите (но лучше письменно предупредить, набросав от руки заявление на три предложения), готовьтесь зарание к такому диалогу. Не нужно им ничего объяснять или доказывать. Чиновник- наемный сотрудник, з/п которого оплачивается нашими налогами. Они для нас, а не мы для них. !!! Никаких объяснений от Вас, никаких задушевных бесед и личных просьб. Все в официальном общении и требовательной форме. Требуете от них все в письменной форме с подписью должностных лиц, с расшифровкой фио и указанием должностей. Записывайте фио- всех, кто Вам препятствует, угрожает и предъявляет условия и требования. Используйте запись на диктофон телефона. Они должностные лица при исполнении должностных обязанностей, Вы имеете право осуществлять аудиозапись. Обозначьте намерение обратиться к своему личному юристу (ко мне), который в свою очередь подготовит запросы/жалобы в вышестоящие и контрольно-надзорные ведомства и что у них будет шанс изложить свое "авторитетное" мнение в служебной объяснительной и поучаствовать в служебных проверках. !!! ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ Дабы особо "умные и прыткие" даже не пытались пугать органами опеки и судебным исками от родителей привитых детей (боящихся непривитых) из коллектива Вашего ребенка, настоятельно рекомендую сообщить о недопустимости передачи медперсоналом, заведкой, воспитателем и тд. какой-либо информации о Вас и Вашем ребенке - третьим лицам (это могут быть родители др детей и комиссия пдн и тд.. ) ❗ Если до того Вами было подписано согласие на обработку и передачу персональных данных, то Вы его можете отозвать и дать новое согласие с уточнением и перечислением кому и какую именно информацию Вы разрешаете/запрещаете обрабатывать/передавать и в каких целях. В экстренных ситуациях можно просто указать (типа расписка от руки, экспресс-вариант), что "запрещаю передачу третьим лицам, в целях не связанным с оказанием медуслуг, выдачей питания, получением льгот/компенсаций, контроля/учета посещаемости ". В зависимости от того, что Вам нужно по ситуации. http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php? ... 3&start=15… Прикрепила форму универсальную, она предусматривает в основном персональные данные по мед.части. Ее можно видоизменять, в зависимости от ситуации (если пугают комиссией пдн, то текст про пдн оставляете) и на личное усмотрение. Авторство приветствуется. Также, в интернете можно найти достаточно образцов подобных заявлений, т.к проблема не новая. Есть в прикрепленных файлах такое заявление, в качестве приложения к уведомлению-отказу от выполнения незаконного требования http://xn----gtbdlbgfhxialcmhni7o.xn--p ... in/index/b… И еще две конкретные формы про персональные данные, взятые от сюда:https://vk.com/topic-63909415_30054147 http://xn----gtbdlbgfhxialcmhni7o.xn--p1ai/ https://vk.com/mishustin_nikolai https://vk.com/id209616485 Для сведения: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%81%D1%82… Детство 2030 https://vk.com/topic-147791_22771871 С уважением, Анастасия. Instagram @pravo_na_otkaz 24 прикрепленных файла
время: 13.11.2017 10:18, размер: 13.65 Кб
Скачиваний: 271
◊ ♥ ☼ All You need is Love! ☼ ♥ Если кому-то, что-то должна, или не отвечаю в теме, пишите в лс.https://www.instagram.com/g_design_ru/ |
![]() |
-
голос
+
еще 4 файла не вошли в пост выше, прикрепляю
время: 13.11.2017 11:15, размер: 13.01 Кб
Скачиваний: 238
время: 13.11.2017 11:15, размер: 18.45 Кб
Скачиваний: 251
время: 13.11.2017 11:14, размер: 13.65 Кб
Скачиваний: 240
◊ ♥ ☼ All You need is Love! ☼ ♥ Если кому-то, что-то должна, или не отвечаю в теме, пишите в лс.https://www.instagram.com/g_design_ru/ |
![]() |
-
голос
+
Панда-Копанда
______________
Илона, какая ты умничка!!! ![]() ![]() ![]() ![]()
Макаронные изделия МакСтори viewtopic.php?f=73&t=157393&p=33102511#p33102511
Постельное белье Трейд - Дизайн viewtopic.php?f=73&t=157640 |
![]() |
-
голос
+
Эх, как я раньше не увидела этой информации, когда прошлой зимой воевала с директором школы по вопросу Манту! Спасибо, девочки, теперь знаю, где искать в случае повторения прошлогоднего ужаса.
|
![]() |
-
голос
+
Доброго времени суток.
Кто сталкивался уже с письмами и жалобами в федеральные надзоры? нас в сад не пускают((( может есть грамотный юрист на примете. Очень боюсь накосячить в письмах. |
![]() |
-
2 : 4
+
Цыганка
______________
в чем проблема сдать анализ крови на туберкулез? |
![]() |
-
голос
+
Девочки сегодня написала отказ от Гепатита В в саду, могут ли быть проблемы?
|
![]() |
-
голос
+
Пантерочка
Никаких |
![]() |
-
голос
+
Пантерочка
______________
Нам в саду сказали при желании сразу до школы написать отказ.
Подпись в аренде
|
![]() |
![]() |
-
0 : 1
+
Подпись заведующей поликлиники не нужна, достаточно заключения педиатра, что ребёнок здоров.
|
![]() |
-
голос
+
Irinka0410 писал(а): Подпись заведующей поликлиники не нужна, достаточно заключения педиатра, что ребёнок здоров. Хрен редьки не слаще, педиатр тоже не подписывает(( |
![]() |
-
0 : 1
+
Позвоните в страховую, скажите, что отказываются подписывать документы, хотя ребёнок здоров. Медкарта в Детский сад не предполагает подписание заведующей, достаточно заключения педиатра.
|
![]() |
-
голос
+
Позвоните в страховую, скажите, что отказываются подписывать документы, хотя ребёнок здоров. Медкарта в Детский сад не предполагает подписание заведующей, достаточно заключения педиатра.
|
![]() |
-
голос
+
Bonita писал(а): Irinka0410 писал(а): Подпись заведующей поликлиники не нужна, достаточно заключения педиатра, что ребёнок здоров. Хрен редьки не слаще, педиатр тоже не подписывает(( Выше Вам про страховую написали. + письменное заявление на главврача ГП (надо будет во взрослую идти в приемную) с просьбой выдать подписанную педиатром карту и оформленную в соответствии с правилами оформления формы 026 в сроки, установленные законодательно либо дать письменный мотивированный отказ, на основании которого Вы обратитесь в Прокуратуру для проверки законности действий сотрудников ГП В 2х экземплярах, на втором д.б проставлен вх.номер, дата. Берите сразу с собой двух свидетелей, тк приемная может отказать в приеме и регистрации письма (есть такие шибко вумные), сразу говорите в этом случае, что произведете запись на камеру (имеете полное право - при исполнении обязанностей не надо брать согласие снимаемого) и будете обращаться в суд. По идее, должно хватить звонка в страховую. Если нет, то быстро начинайте работать с заявлением. Удачи! |
![]() |
14 апр 2025, 14:38 -1 °C
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
...