Прививки - за или против...

Рекомендации от Казенного учреждения Ханты-Мансийского автономного округа - Югры «Сургутский клинический противотуберкулезный диспансер» - http://surguttub.ru/services/recomendations/5465/

Конечно это трансплацентарный материнский иммунитет. Именно он защищает детей до года, особенно, первые месяцы он силен, потом часть антител разрушаются, до полугода их циркулирует в крови младенца еще достаточно много, но к году он практически утрачивается

Может, мутирует вирус ветрянки?

эммм боюсь спросить, у вас сын кормит дочь грудью? или при чем тут тогда антитела
антитела вырабатываются в болеющем организме
сын болеет, у него антитела
он же распространяет вирусы
дочь на гв
вирусы хватает
болеет как положено
какая связь?
орви не то заболевание, к которому пожизненный иммунитет вырабатывается
если болеет МАМА кормящая ребенка, то ребенок скорее всего не заболеет (если не ослаблен)


расскажите, куда ваш сын до года ходил и с кем контактировал
первые дети обычно меньше болеют именно потому, что их меньше таскают по всяким злачным местам - садам, секциям, школам, друзьям
а вот после года, когда начинается контакт с другими детьми уже на площадке - там да, здравствуйте сопли

все элементарно



а как они должны болеть по твоему? если они одновременно болеют одной болезнью...дети с общей генетикой, растущие в одной среде у одних родителей
мои тоже вон все одновременно с соплями сидят здравствуй садик сопливый
если говорить о ГВ, как о защите организма, то в первую очередь говорят о защите ЖКТ, а не то, что ребенок не будет болеть орви

Вредина

если в семью принесли вирус, то заражаются у нас все, не важно, кормят они грудью, или нет. Другое дело, что иногда в лёгкой форме. Но чаще, не мамы кормящие источником являются, а дети из садика.
Боюсь спросить, вы не читаете, то, что цитируете? Написано же, сын - младший, контактировал и с садиковскими детьми - друзьями дочери, и со школьниками - товарищами старшего брата, и в поликлинику мы ходили, и прививки ставили. Не все же затворничают до года.

ой, а объясните мне, тёмной, в каком отделе ЖКТ всасываются антитела из грудного молока, как долго они циркулируют в крови малыша, выводятся ли они, в какой форме? Ну, и если сможете ответить, у меня ещё куча вопросов есть.

т.е. если у меня темп. высокая и явные признаки орз, я могу дальше кормить ребенка грудью? а если я противовирусные препараты пью, то тоже можно или уже нет?

а мои наоборот, старшая болеет постоянно и маленькая вечно болела, а у младшего иммунитет хороший, простудные заболевания его не касаются. Болел ветрянкой, скарлатиной, гастроэнтеритом, бронхитом по разу, но чтоб с простудой мы дома сидели, нет И он с рождения везде со мной ходил, и в садик и на кружки и магазины...

все можно
Противовирусные надо подбирать не противопоказанные при лактации (например, арбидол, тамифлю и тп)

антитела всасываются целиком лишь частично в тонком отделе кишечника, частично расщепляются пищеварительными ферментами, как обычные белки, а часть их проходит через все отделы кишечника, и в толстом кишечнике делают свою основную "работу": убивают болезнетворные и условно-патогенные микробы кишечной группы. Т.е. защищают кишечник, способствуют его правильной работе, как Настя и написала Но мы, наверно, все знаем, что иммунитет идет из кишечника: хорошая микрофлора кишечника - залог здорового иммунитета, общего укрепления организма Ну как-то так
А те антитела, которые всасываются из ГМ, циркулируют от месяца до полугода в крови ребенка, потом разрушаются и выводятся почками, как обычные любые другие белки организма.

Grig
ну, хоть Вы и не Настя, которой всё очевидно, но что антитела от ОРВИ будут делать с кишечными микробами? Как эта болезнь мамы во время ГВ повлияет на заболевание или нет малыша? Всё-таки, может быть кормление ребёнка привоит к общему укреплению его организма, а антитела тут ни при чём? А работает трансплацентарный материнский иммунитет?
Я не в теме, были ли исследования, однозначно выявившие антитела из грудного молока в организме младенца? Или это постулируется?

KaTara
Мое ИМХО: трансплацентарный иммунитет до года играет определяющую роль. Антитела ГМ - дополнительную роль, для защиты кишечника - основную.
После года - самый критический период для иммунной системы, на первый план выходят уже собственные антитела, но иммунная система еще не развита, поэтому мамины антитела ох, как не лишние будут ну, и защита кишечника все еще принадлежит материнским антителам, частично - собственным.
И далее с взрослением ребенка его иммунитет развивается и укрепляется, мамина защита утрачивает свое значение, но до 2-х лет все-же она ему еще нужна

Чуть выше я писала об этом. Исследования были я изучала это еще в мед. институте, но проводились они в разрезе изучения попадания аллергенов в организм младенцев. Суть в том, что из-за несовершенства системы пищеварения белковые молекулы всасываются в кровь младенцев нерасщепленными (повторю, это исследование касалось аллергенов, но нетрудно провести аналогию на антитела - это тоже белковые молекулы, и они способны всасываться нерасщепленными ,т.е целиком, и циркулировать в крови младенца). В процессе взросления ребенка и развития его ЖКТ, эта способность утрачивается. Но сроки созревания ЖКТ у всех индивидуальны. Но до двух лет это явление точно присутствует

Спасибо, пошла изучать, я редкий гость в этой теме, так как свой выбор ЗА уже сделала.
Но всё-равно верю, что определяющее в этом контексте "не ослаблен", а не антитела мамы из-за именно текущего инфицирования:

это утверждение, конечно, спорно
Мой младший ребенок за первый год жизни болел ОРВИ один раз, вроде бы не ослаблен? Принесла дочь из школы, заболела я, потом - он, хотя я кормила грудью так что я бы сказала: "ребенок скорее всего переболеет в легкой форме" ,как то так
Еще момент: если мама и малыш проконтактировали с вирусом одновременно, то маме необходимо время для выработки антител, а это минимум неск. дней, и только потом антитела попадут малышу, за это время он уже успеет заболеть, но мамины антитела помогут ему справиться с болезнью. А чтобы совсем не заболеть, это надо, чтобы мама заболела раньше и выработала антитела, а малыш к моменту своей болезни их бы уже получил. Но тоже нет гарантии, тк полноценный иммунный ответ формируется примерно 2 недели.

не только можешь, но и должна
про противовирусные препараты ничего не скажу, мы их не употребляем
KaTara
в принципе я не знаю, что добавить
скажу лишь, что бОльшую часть информации я черпаю на медресурсах, а не на антипрививочных сайтах (я даже не читала ни котока ни червонскую)
про ослабленного ребенка...ну это ж как - у вас температура на зубы чтооо это за диагноз? так вот, когда температура на зубы - это ослабленный организм + инфекция
а растущий ребенок это в приицнипе постоянное состояние организма в состоянии стресса - там зубы растут, там ноги растут, там прикорм ввели, там клизму сделали, там мама ушла...то есть на благоприятной почве вполне может расти какой нить вирусняк в виде соплей

а про болеющую маму - ну это все имхо и личный опыт (хотя неоднократно читала, что так у многих)
если я болею - мелочь не заболеет или переболеет в легкой форме

но опять же это уже не по теме
от орви не прививают

По иммунограмме.
Старший сын полностью привит. Часто болел. После похода в сад стал болеть страшными отитами ,которые сложно поддавались лечению. стоит на учете у Лоров и как ЧБД. Направление на иммунограмму и к иммунологу я так и не добилась. Своими силами сделала анализ. Отвалила 10 тыс.
У ребенка нарушение фагоцитоза,иммунолог сказала, что никакие прививки ставить нельзя было,дала отвод на 6 мес. письменно и дала памятку,для родителей ЧБД,в ней сказано как закалять,питать,ухаживать за такими детьми...
3 пункт в этой памятке такой " Медотвод от прививок. Прививки возможны не ранее чем через 8мес. после последнего ОРВИ.
т.е. никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Неужели есть дети которые не болеют 8 мес. ОРВИ?
А я своему все влупила, в итоге проблемы с иммунитетом,невралгией и+ логопедические проблемы...
Только не надо говорить,что 10 тыс. ерунда,ради ребенка любые деньги отдашь....отдашь,но вот поздно получилось,а могли бы уже давно это все сделать на законном основании бесплатно....
Ну и кто за такие деньги будет проводить детям такие исследования перед прививкой?
Сейчас маленькая не привита...Страшно боюсь,очень...и боюсь ставить......
Неврологи отвод не дают,хотя 8 мес. еще не сидит и ползает на брюхе..(может это не показатель)...
В тоже время еду в Азию,где циркулирует и тубик и полио и че там только нет,на свой страх...
Успокаиваю себя тем,что вот например неврологическим детям отводы дают,они что не могут заболеть этими всеми болезнями? Значит риск осложнить заболевание нервное выше ,чем заразиться

P.S.
Самое интересное...я этот отвод отнесла в дет.сад или в школу он уже пошел,не помню,суть-медикам. И они все равно ,приносили мне бумаги на прививку не читают что ли карты?!

Сегодня прочла на форуме рмс интересную тему, касаемо прививок. Возможно, кого-то заинтересует и заставит задуматься.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297

fantagiro
уже читала это недавно и тоже была мысль выложить здесь, только найти не смогла...
мне встречались уникумы, не имеющие отношения к медицине, которые утверждают, что непривитые дети не болеют вообще теми болезнями, от которых прививают.А уж чтоб с осложнениями - вообще фантастика

Marika
Там вообще на форуме рмс много здравомыслящей информации. И по поводу разговоров о примесях вредных в вакцинах. И о многом другом.

fantagiro
Оксан, мне участковая прямым тестом сказала - вот из за вас, из за того что вы отказываетесь от вакцинации, нас лишают зп! Ну понятно что не всей... и возможно это даже в благих целях, чтоб врачи лучше работали и доносили информацию, но получается эффект бумеранга. После таких заявлений я точно не пойду из жалости к бедному врачу прививать детей

Вредина
Насть, я за всех врачей отвечать не могу
На вообще никто не звал с младшим на прививки. Медсестра пару раз звонила, просила написать отказ, если не будем прививаться. И всё. Давно уже не сталкивалась с тем, что заставляют, запугивают, жалуются.
Мне глубоко плевать на план прививок в поликлинике.
Но делать прививки ребёнку я буду, не ради педиатра и его зарплаты, ни ради кого или чего-то ещё.
А уж тем более не делать из-за слов педиатра.
Это моя принципиальная позиция, что прививать надо. Вместе с тем, мы прививаемся по индивидуальному графику. Я сама за ним слежу.

fantagiro
Оксана, ну в этой же статье, как я поняла, совсем не поощряют индивидуальный график... Там как раз за то, чтоб начать вакцинацию чем раньше, тем лучше. И прививать в первую очередь больных и слабых. Без медотводов разных врачей.

Малява
Там речь о необоснованных медотводах, Марин. Кмк, ни один здравомыслящий и думающий доктор не отправит ребёнка делать прививку.

fantagiro
ну и что... невролог не отправит, а в статье написано, что он не имеет право вмешиваться. Значит невролога можно слать лесом и прививать, так?
ну и нарушение плана прививок, как в твоем случае, не защищает вас от инфекций..
Нарушил - заболел! Смысл тогда прививаться по индивидуальному графику.? Если вы ничем не отличаетесь от непривитых..

Малява
Марин, индивидуальный график не значит, что мы нарушаем интервал или пропускаем прививки. И уж тем более не значит, что мой ребёнок не привит. Ты что-то всё в кучу собрала.
Ответственность за своего ребёнка несёт только родитель. Ни невролог, ни педиатр. Хочешь, можешь слать лесом кого угодно, твоё право.
Спор бессмысленный. Как всегда.
Каждый видит в написанном только то, что хочет.
То есть по-твоему, индивидуальный график = полное отсутствие прививок? где логика?