Роды - дома или в роддоме?

Нашла!
Статья называется :"Домашние роды в России".
http://www.midwifery.ru/st/home_birth2.htm

Рядышком ещё одна статейка:"Домашние роды и перинатальная смертность".
http://www.midwifery.ru/st/home_birth.htm

Лисёнок, прочла.. Собственно, как я и ожидала... Когда статистикой занимается каждый, кто хочет, а не специалисты.. Получается то, что получается. Напоминаю, это наука. И ей надо учится. Надо понимать, что есть специальные коэффициенты, есть правила сравнительного анализа, есть понятие выборки, есть правила ее построения, есть процедуры изучения вероятностей событий... В общем, очередная попытка дилетантов найти сенсацию и выдать ее за науку...
Когда хоть один научно-исследовательский институт или фонд, профессиональный, замечу, опубликует результаты статистических исследований, тогда и будет о чем говорить. Когда в наших вузах студентов начнут учить статистике и социологии как следует (поскольку теперь каждая собака себя мнит исследователем и специалистом по статистике - прости Господи), тогда может и исследований таких будет поменьше.

Извините за экспрессию, просто это сфера моих профессиональных интересов и меня эти круги на воде уже достали..

Ветка, мне показалось, на статистику они не претендовали. Вот как они об этом говорят:

"...мы заинтересовались состоянием детей, родившихся не только без каких-либо акушерских манипуляций, но и вообще без медицинской помощи - дома, без врача или акушерки.Для выяснения этого вопроса проанализировано 110 так называемых домашних родов."

Они просто проанализировали 110 незапланированно домашних родов и столько же больничных:

"...Сравнив полученные результаты, мы обнаружили неожиданную закономерность: там, где роженицы лишены акушерской помощи, происходит не ухудшение (логично ожидаемое), а улучшение исхода родов для матери и плода."

Автор статьи понимает,что выборка маленькая:"...Сравнение больших величин, возможно, уменьшит благоприятное впечатление..."

Поэтому цель статьи - обратить внимание на то, что домашние роды - "...одно из желательных и перспективных направлений развития современного родовспоможения..." для "... женщин минимальной группы риска при нормальном течении беременности и родов...".

Вот,собственно, моё понимание статьи....

Статистика....а вы заметили,что одна из статей-это зарубежные данные,а нам еще до европейского образа жизни и социального обслуживания,как до Китая пешком...
Ну а потом:

Ну и какой процент из них,тех кто просто не успел доехать до роддома?Думаю ничтожный..А остальные женщины,судя по образу жизни,как не имели проблем с зачатие,с беременностью,так и родами.
Это скорее уже закономерность...Это большая часть из нас с вами имеет проблемы,на нас чихнешь-мы уже умираем,как тепличные растения и дети у нас такие же....А те мамаши беременеют,даже не помнят когда и от кого,рожают и не одного,и ничего сами здоровые и детки такие же...как говорит моя соседка:больше грязи-толще морда!

Думаю,это межгосударственная практика - перенимать положительный крупномасштабный опыт.



Ну вот, есть с кого пример брать.

И не говори,Лисенок!А мы то заморачиваемся....

Лисёнок, в том то и дело, что выводы делаются слишком конкретные, а основаны они на сравнительном анализе, сделанном на сомнительных основаниях.
Меня уже смешит фраза, что за контрольную группу были приняты показатели из родильного отделения, а откуда были взяты показатели случаев "домашних родов" даже не упомянули...
Вот смотрите, конечно, можно делать выводы о том, каково соотношение благоприятных исходов "так называемых домашних родов" и родов в роддоме. Только вот как я должна догадаться - были ли взяты 110 родов за один и тот же год, подряд ли шли все случаи, кто эти роженицы по социальному составу (почему я должна верить в то, что неработающие женщины вдруг стали бомжихами, а родившие без отца словно бы автоматически отнесены туда же)??? Ну и еще сто один вопрос...
Теперь о сравнениях. Как были набраны случаи для сравнения в роддоме? Это опять же были случаи подряд, за какой период, какого возраста были роженицы, являлись ли они такими же по составу перво-повторно-родящих? И еще сто один вопрос В общем, скорее всего, это просто те случаи, которые так или иначе оказались в роддоме после родов. А те, кто в канализацию слил своего ребенка, кто его просто потерял, кто не захотел или не смог обратиться к гинекологу после родов с разрывами и травмами, даже и те, кто умер (среди рожениц этих слоев я такое вполне могу предположить!) - вряд ли пошли и в статистике отметились..
Видите ли, почему я так придираюсь... Роды вне стационара - весьма редкое явление. Если в сургутском роддоме за день принимают в среднем 8-10 родов, то за месяц они примут 300 новорожденных! А теперь посмотрите, за какой период были найдены эти 110 "домашних" родов???
Ну... могу еще рассуждать, но мне кажется, каждый заинтересованный человек должен сомневаться в такой статистике.

Ветка, насчет статистики 100% согласна с вами!

Ветка, я не специалист в статистике, поэтому причин сомневаться в вышесказанном у меня не возникает.

Вместе с тем, это всё натолкнуло меня на любопытные рассуждения .
Статья была взята из медицинской книги "Актуальные вопросы акушерства и гинекологии", том1, раздел Акушерство, она есть на сайте для акушеров-гинекологов
http://www.gyna.medi.ru/ag11.htm
В книге множество статей, в том числе по особенностям ведения родов (про домашние роды там была только одна "наша" статья). Я открыла несколько из них наугад. Там ВЕЗДЕ была статистика. И гораздо менее подробная, чем в обсуждаемой статье. Закономерно тогда сомневаться во всех этих статистиках, выводы из которых,думаю, массово примененялись акушерами в роддомах.

Лисёнок, абсолютно с вами согласна. Если остальные данные собраны таким же замысловатым способом, то они ничего не стоят.
К сожалению, наши ученые часто лишают себя возможности получать достоверные данные для прогнозов просто потому, что у них нет денег на нормальные квалифицированные исследования, которые могут провести специалисты в этой области. Поэтому и берутся сами с горем пополам чего-то там исследовать. И слава Богу, что и сами это понимают, поэтому и пишут в конце про "цель статьи - обратить внимание...", а не доказать что-то! Потому как понимают, что эти данные хороши только для обывателя, никакой диссертации в приличном месте с ними не защитишь, на мировое научное сообщество не выйдешь..

Думается мне, очень многая мед литература содержит такие исследования, взять хотя бы мед препараты. С другой стороны посмотреть, ведь работает эта система. Возможно,не так всё и плохо...



Ну прямо мои мысли!

Не вовсем по теме родов, но по теме статистики, коль скоро разговор зашел. С Веткой согласна про статистику, при этом мало ей верю (статистике, не Ветке ), наверное потому что очень часто она действительно состряпана незнамо как, а профессиональную днем с огнем не сыщешь. И непрофессионалу отличить "правильную" от "неправильной" невозможно порой. Вот сегодня прочитала в новостях, что до НГ в Сургуте было зафиксировано всего 4 случая гриппа и 20000 случаев ОРВИ, люди болеют гриппом меньше, благодаря морозам, из-за которых меньше общаются, профилактике и прививкам. Ветка, как человек, имеющий о статистике понятие, Вы верите этому? Это - профессиональная статистика?

оффтопим, девочки... Это уже не про роды..
telemjievs, мое верю и не верю мало имеет отношение к делу. Есть профессиональная статистика. Могу сказать, что доверять скорее всего можно только самим цифрам - 4 и 20000, хотя вторая меня очень настораживает своей круглостью ! Подсчет количества заболеваний действительно ведется медучреждениями. Сводные данные вполне доступны. А вот выводам - что из чего - я бы не доверяла. Это на кофейной гуще гадание. Кстати, заболевания грипп и ОРВИ бывают настолько похожи, что их различение - дело имммунологов и вирусологов. Вряд ли кто-то из вас получал направление на анализы вируса, которым вы заболели Я эти новости видела и тоже посмеялась. Просто нашему здравоохранению выгодно считать, что помогают прививки. И статистика тут за уши притянута. Мне только одно понравилось, что хотя бы не стали про прививки в первую очередь говорить, а про погоду вспомнили.

Да, я тоже так же думаю, точно также . Сорри, за оффтоп.

Продолжим про роды дома Мне, например, было бы страшно дома рожать. Я рожала в сургутском роддоме, бесплатно. Мне все оч. понравилось. Возможно, повезло. Если б не понравилось, я бы, может, по-другому рассуждала.
Расскажу одну историю. Правда, она немного уходит в сторону от споров, которые здесь кипят. Но, все же, к данной теме имеет отношение...
Мою одноклассницу мама родила дома. Ей (в смысле, маме) никто не помогал. Скорая не успела приехать. Папа в панике бегал по улице, "встречал" врачей (они тогда жили в доме, к которому трудно было найти дорогу и подъехать). В квартире была бабушка, которая была с перепугу в предобморочном состоянии. Так мама ее еще успокаивала, и волокордином отпаивала, представляете!!!! А в кроватке стояла старшая дочка, ей тогда годик был всего. Так эта мама-героиня, сама родила, сама пуповину перезала. Что-то они еще про простерилизованные ножницы рассказывали. Я ужу сейчас не помню, кто и чем их там стерелизовал. Короче, когда папа вместе с врачами пришел, наконец, в квартиру, подружка моя уже благополучно родилась и титьку посасывала. Потом их, конечно, забрали в роддом. А мама еще пешком спускалась со второго этажа и потом до машины скорой шла метров триста. Ближе было не подъехать.
Вот такая история. Кстати, у этой мамы трое детей. Она потом еще сына родила. Вот бы спросить ее сейчас, где ей больше понравилось рожать, дома или в больнице...
Я не знаю, как бы я себя в такой ситуации повела. Слабо представляю, как я самой себе перерезаю пуповину А вы

А я смотрела фильм...скорее документальные съемки.Где-то за границей..Полный дом родственников,все пришли посмотреть на роды...больше всего меня поразила сцена:муж держит жену,она сидя на корточках рожает.А напротив ,ей поставили огромное зеркало,чтобы она наблюдала процесс.И самое главное!Старшие дети стоят возле этого зеркала и тоже за всем наблюдают...

Элен,как такое смотреть можно

Хоть убей не могу вспомнить,где смотрела...То ли в "Семье",то ли у кого то брала...

У Сирсов все это есть. Они тоже считают, что детям можно, и даже полезно на роды смотреть. Такая у них культура, у нас другое отношение, другие традиции. Делать шоу из такого интимного процесса. У меня подруги живут в Америке, когда начинают рассказывать про их реалии, мягко говоря, диву даешься. К сожалению, у них там по большей части все это довольно лицемерно - семейные ценности - вау, а за спиной кулаки держат. Хотя рожать в обществе одного любимого мужа, думаю и у них и у нас получается душевненько . Я обоих детей родила без поддержки мужа, если честно, не представляю его рядом со мной в роддоме, вот дома - другое дело. Оба раза в роддом отправлялась из ОПБ, хотя жутко хотелось, чтобы схватки начались именно дома, именно с мужем рядом, в последний раз тянула до последнего, первые схватки начались через 4 часа после приезда в больницу. В роддоме во время схваток мне хотелось, чтобы никто не лез и не смотрел на меня. Мне кажется, дома все должно быть по другому. Но пока у нас не будет, как в Штатах налажена практика домашних родов с лицензированными врачами и акушерками, которые специально этому обучались, и увернностью в том, что врачи и все остальные тебя после домашних родов не будут считать алгоголичкой, бомжихой, сектанткой и соответственно относиться, я ни-ни . Хотя жаль, что выбора нет, и тех кто сознательно на домашние роды идет очень уважаю и понимаю.

ой, не знаю.. Особенно мальчикам наблюдать...
Я вот помню эпизод из детства (лет 7) - кто-то сказал мне, что рожают через енто место... Я тогда в таком ужасе была и мы с подружкой договорились, что рожать совсем не будем!!!

Мне тоже кажется, что в старину, которую сейчас так модно приводить в пример, всем селом никто в доме роженицы не собирался поглазеть и поболеть. Дело интимное. Да и мужей не особо пускали, в классике-то читаешь... Они все вокруг да около бегали, волновались .

telemjievs, даже в племенах, которые сейчас так модно копировать слингами и отсутствием лифчиков до сих пор не берут на роды мужчин

Вот-вот. И я о том же.

Ветка, а я читала о племенах, в которых, наоборот, отец принимает активное участие в родах. В другом источнике рассказывалось о племени(или народности), у которых отец во время родов стонет и кричит. Считается,что он уменьшает тем самым мучения жены.

а он кричит около жены или вдали? Если учесть, что количество наций и племен населяющих на сегодняшний день одну лишь Африку зашкаливает за 9 кажется тысяч... То вполне верю, что есть и такие племена!