Бронхиальная астма

Nikolaeva_OP
Оля,я понимаю ваше состояние,очень хорошо представляю,как вы хотите помочь доче и ничего сделать не можете.
Могу сказать только одно,полностью согласна с Kosha
детки наши нужны только нам,лучше к разным специалистам обращаться и платным,и бесплатным,пусть даже это и будет любой диагноз-но он будет точный и вы будете делать все предписания и рекомендации.
У нас, к сожалению,тоже в прошлую пятницу резко отдышка появилась,со среды насморк,в четверг подкашливание,в пятницу отдышка,к вечеру доча дышать не может,говорит болит живот,беродуал и пульмикорт не помогли,вызвала скорую,поставили укол преднизолона.
Врач попался просто золотой ,мужчина,Фамилия Осипов (если бы все такие были ),был с нами 40 минут,все спрашивал,конечно,предложил ехать в стационар,я отказалась,была одна с двумя детками,муж в командировке .
Он сказал,тоже что и аллерголог,и пульманолог,что это у нас не астма,а орви +астматический синдром,слабое бронхиальное дерево.К сожалению,приступы могут повторяться
Про врачей,в пятницу приходила дежурный врач,назначила одно,скорая немного другое,в субботу пришла врач-назначила третье,дурдом просто В итоге,я сама среднее выбрала между всеми предписаниями!
Хочу сказать,что до этого мы были на больничном 1.5 недели,проходили в сад 3 дня - и вот такой результат
Сочувствую Вам,держитесь,лечитесь и боритесь за здоровье своей дочи!!!!!!!!!
Читаю про дыхательную гимнастику Стрельниковой-просто как метод поддержки и развития легких

Софея
Первый раз слышу про астматический синром . А как принципиально отличить его от астмы? Вы спирографию делали?

Может не синдром ,я точный диагноз хочу в карте посмотреть,потом напишу
Потому что все аллерго пробы у нас отрицательные,а приступы только на фоне Орви ВСЕГДА!
Спирография с 5-ти лет,а нам 4!

всем спасибо за поддержку. зоровья и вашим деткам. а спирография с 5-ти лет? нам 5 с половиной лет.где можно сделать спирографию? что она покажет? с направлением? кстати у нас тоже начинается с кашля, потом как орви. и еще самое интересное, как ее покупаем так у нее начинается кашель. где бы мы не были в Сургуте или в другом городе.парадокс какой то. не уж то вода может провоцировать кашель. моем волосы и тело, только проверенными средствами

Nikolaeva_OP
К сожалению,где делать спирографию не подскажу,однозначно только с направлением,все с направлением
Вот что нашла
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ



Спирография – информация для лиц, страдающих бронхиальной астмой.

Что такое спирография?

Спирография – это метод оценки состояния легких путем измерения объема и скорости выдыхаемого воздуха.

Эта процедура безболезненна, не связана с введением в организм пациента каких-либо медицинских инструментов, может проводиться в амбулаторных исследованиях и занимает всего несколько минут.

Зачем нужна спирография?

Данное исследование позволяет определить функциональное состояние легких и предположить или подтвердить диагноз бронхиальной астмы

В обоих случаях правильно установленный диагноз помогает начать своевременное лечение, сохраняя здоровье и качество жизни пациента.

Помимо этого, спирография проводимая с лекарственными средствами, уменьшающими спазм бронхов (например, вентолином) позволяет уточнить, является ли нарушение их проходимости обратимым.

Когда нужна спирография?

Спирографию целесообразно проводить, если вы:

1. Являетесь курильщиком с многолетним стажем
2. Страдаете частыми обострениями бронхита или испытываете одышку / чувство нехватки воздуха
3. Имеете наследственность, отягощенную по заболеваниям дыхательной системы или аллергическим заболеваниям
4. Нуждаетесь в коррекции терапии бронхиальной астмы

Как проводится спирография?
Исследование проводится в утреннее или дневное время, натощак / не ранее, чем через 2 часа после легкого завтрака. Перед исследованием в течение 15 минут необходим отдых в положении сидя.

Бронходилатирующие (расширяющие бронхи) препараты короткого действия отменяются за 6 часов до проведения исследования, длительного действия – за 12 часов.

Результаты спирографии

В ходе спирографии может быть определено до двух десятков параметров, описывающих состояние верхних дыхательных путей и легких, однако наибольшее практическое значение имеют следующие пять:

1. Объем форсированного выдоха за первую секунду (ОФВ1, FEV1)

Это количество воздуха, выдохнутого пациентом из легких за первую секунду выдоха.

Важно!

Полученные при спирографии параметры принято выражать в процентах от т.н. должных величин – идеальных показателей для Вашего роста, веса, возраста и пола.

2. Форсированная жизненная емкость легких (ФЖЕЛ, FVC).

Это количество воздуха, выдохнутого из легких с максимальной скоростью (форсированный выдох) после максимально глубокого вдоха.

В норме составляет более 80% от должной величины, при бронхиальной астме, ХОБЛ и некоторых других заболеваниях снижается.

3. Модифицированный индекс Тиффно (ОФВ1/ФЖЕЛ)

Это отношение двух предыдущих показателей.

В норме его величина превышает 75%.

Индекс Тиффно существенно уменьшается при обструкции (нарушении проходимости) верхних дыхательных путей, являющейся основным критерием диагностики бронхиальной астмы, ХОБЛ и некоторых других заболеваний.

4. Средняя объемная скорость форсированного выдоха на уровне 25–75% от ФЖЕЛ (СОС25–75%, FEV25–75%).

Является наиболее ранним и чувствительным маркером нарушения проходимости верхних дыхательных путей.

В норме ее величина превышает 75% от должной величины.

5. Пиковая объемная скорость форсированного выдоха (ПОСвыд, PEF)

Это максимальная объемная скорость форсированного выдоха.

В норме ее величина превышает 80% от должной величины.

А иммунограмму пробовали сдавать?

Может, астматический бронхит? Раньше его выделяли в отдельный диагноз. Но сейчас его рассматривают как вариант БА. Но многие врачи еще часто ставят такой диагноз (по старинке)

Мы делали спирографию в травмотологической поликлинике.

Иммунограмму не сдавали,сдавали два раза Ie,все в норме
Все анализы,которые мы сдавали,это моя собственная инициатива ,я просила дать нам направление,кое-что платн сдавали.
К сожалению, мне и моей дочке не повезло,не нашла адекватного специалиста,который бы назначил весь спектр анализов,чтобы поставить точный диагноз Это очень печально!

На самом деле по иммунограмме многое можно сказать, и те звенья иммунной системе,которые страдают(возможно это дефицит врожденного иммунитета),можно скоректировать,препаратами,не нанося вред другим звеньям, и организму ребенка в целом,но в то же время, дать ребенку возможность снизить до минимума частоту заболеваемости и количество приступов! Попробуйте сдайте, и сходите к иммунологу!

Марусенька
Иммунограмму обсуждали на 7-9 стр. этой темы

Иммуноглобулинов(A.M.G) в данной ситуации недостаточно, вернее даже нецелесообразно, а вот подробная иммунограмма думаю будет уместна!(она показывает состояние иммунитета как врожденного так и преобретенного)

Очень интересно! Расскажите нам, пож., что же такое подробная иммунограмма?
Просветите, пож, а то я 6 лет в меде проучилась, видимо, ничему не научилась, а моя одногруппница в Тюмени заведует областным иммунологическим центром, меня консультировала - видать, тоже ничего не знает

Марусенька
Вот, достала иммунограмму: что тут? Клетки крови - продублирована лейкоформула ОАК
Иммуноглобулины - основной анализ состояния иммунитета по ним проводился
Показатели фагоцитарного звена - имеют прикладное значение, сказали, по ним коррекция не проводилась
Местный иммунитет (лизоцим слюны) у нас был не готов, сказали, если будет низким, то пососать лизобакт, который и без них сосали
Не знаю, может что-то новенькое скажете, а то я такие надежды на иммунологический центр возлагала, а результат - нулевой

Для начала, с вашим таким настроем ,желание о чем либо говорить совсем отпадает, я всего лишь советую, человеку который прсит помочь. Лично я сдавала такую(подробную) иммунограмму.
Миелоидные клетки-отвечают за реакцию врожденного иммунитета,лимфоидные за адаптивний иммунитет. Т-киллеры,Тхелперы,Е-киллеры(NK-клетки),рецепторы этих клеток,макрофаги, CD4,CD8,CD3, ИРИ и т.д. Вам это о чем-то говорит?

Марусенька
Это всего лишь названия (термины). Определение каждого из них мне известно. Более ни о чем не говорит. А вам о чем это говорит? Видимо, ни о чем, потому что все это я перечислила в своем посте выше, но под другими названиями, обобщенными
Вижу, что о тонкостях иммунограммы говорить с вами бесполезно, расскажите хоть тогда, чем реально вам помогло это исследование?

Я не буду дискутировать с вами в таком тоне! И если вы считаете что вы все знаете, то собственно должны понимать (Цитирую: Чем реально мне помогло это исследование)!

Понимаю: ничем
Вы уж извините за тон, но это ответно. Вы перечисляете элементарные вещи (которые есть в любом ОАК (да, не удивляйтесь, все, что вы перечислили - это клетки крови (кроме ИРИ)!) врачу со стажем и спрашиваете, говорит ли мне это о чем-то? Смешно же

Моя точка зрения остается при мне! А вам с вашими амбициями и познаниями вообще по врачам ходить нет смысла (раз уж вы по ОАК читаете иммунограмму)! Здорово что у вас есть мед.образование, но кроме вашего мнения есть еще и мнения других врачей(Например:из иммунологического центра,г.Москва),и по всей видимости вы мне предлагаете их не слушать!!!!!

Марусенька
Подскажите мне, не врачу, какую информацию ( имеющую практическое значение) вы получили из обозначенной иммунограммы? Те, на основании ее вам было назначено какое то лечение?

У нас были снижения по некоторым показателям, которые мы успешно скорректировали препаратами,(да,оговорюсь не у ребенка, но и с детьми там очереди огромные,им тоже иммунограммы назначали), и еще доктор очень сокрушалась о том, что сейчас многие бездумно без показаний назначают иммуномодуляторы и стимуляторы,нанося тем самым вред иммунной системе,которая в экстенных ситуациях сама уже не в состоянии адекватно реагировать. Поэтому без иммунограммы нет смысла назначать никакие иммунологические препараты, и вообще трогать иммунную систему-это приводит к серьезным последствиям! В Сургуте иммунограмму делают в СПИДцентре и в ОКДЦ а читают иммунологи,мы периодически наблюдаемся!!

Неужели еще есть такие доктора?! Значит, с нашей медициной не все так плохо

Спасибо за совет! Но я хожу по врачам, и на форуме общаюсь, тк одна голова - хорошо, а две (и более ) лучше (ц) Я не читаю иммунограмму по ОАК, тк там нет основного звена - гуморального (иммуноглобулинов). Жаль, что вы не удосужились почитать тему, тк я тоже советовала Лене Софии пройти иммунограмму. Но когда она меня спросила, какой реальный эффект от нее, я растерялась, тк у нас не было такого реального эффекта, как и у вас Вы ведь тоже ничего конкретного не написали...
Так то, это по меньшей мере неуважительно к участникам дискуссии вступать в дискуссию, не прочитав тему

Марусенька
Давайте общаться конструктивно! Без обид. Я ведь перед вами уже извинилась, а в ответ - опять оскорбление
Напишите, какие звенья иммунитета у вас пострадали, какие показатели были снижены или, наоборот, повышены? Чем корректировали? Какие результаты (показатели) после лечения?

Извинения приняты!
Я об этом обязательно напишу, просто под рукой нет данных,мы пока у родителей обитаем, в понедельник заеду домой заберу карту, и детально передам описания!!!