Страница 7 из 17  [ Сообщений: 421 ] 

Аватара пользователяНе в сети
Сообщение23 июн 2009, 16:44   №^  
-
голос
+
Как обезопасить себя от туберкулеза - http://12.rospotrebnadzor.ru/directions ... 0%B7%D0%B0

Развернуть/свернуть




Методы диагностики туберкулеза у детей обсуждаем здесь:
Проба Манту - основной метод диагностики туберкулеза? Или есть альтернативы? viewtopic.php?f=101&t=2681

Морально-этические вопросы задаем здесь:
Этично ли отказываться от туберкулинодиагностики детей? viewtopic.php?t=497
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение15 дек 2015, 14:35   №151  
-
1 : 0
+
:-)
______________
 ◊ Все занимаются спортом, а я - риттер спортом.  


Последний раз редактировалось Вредина 18 дек 2015, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение17 дек 2015, 09:31   №152  
-
4 : 0
+
14.12.2015. Безобидная проба на туберкулез стала фатальной для шестилетней Ани из Смоленска.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2698165
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение18 фев 2016, 10:51   №153  
-
1 : 3
+
ГРУША
Реакция Манту это не прививка, а проба. Никто и не отказывается обследовать своих детей, вы невнимательно читаете. Здесь идёт речь о свободе выбора на методы обследования. Все мамочки, которые здесь пишут как раз наоборот заботятся о здоровье своих детей и хотят обследоваться, только эти методы наших медиков не удовлетворяют, т.к. О них ничего не написано в инструкциях. А значит не могут быть правильными. А мерить манту ЛИНЕЙКОЙ вы считаете это адекватное обследование и погрешностей не имеет?
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение18 фев 2016, 11:10   №154  
-
0 : 2
+
gvenevra
Метр - это один из первых эталонов системы СИ, все погрешности давно рассчитаны и статистически учтены.
______________
Девять вещей следует держать в тайне: возраст, богатство, щель в доме, молитву, состав лекарства, любовную связь, подарок, почет и бесчестье
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение18 фев 2016, 11:14   №155  
-
голос
+
gvenevra
Вы можете свой 100% метод предложить?
______________
 ◊ Свежего воздуха вдох, Мыслей ненужных выдох. Мир наш не так уж плох, Просто в нем нужно видеть Светлое среди тьмы, Доброе среди скверны, Друга среди толпы, Преданных средь неверных… 
Что бы ты ни делал — ты делаешь себя.
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение18 фев 2016, 11:35   №156  
-
2 : 3
+
KaTara
Вы себя слышите? Я не спорю с тем, что метр это эталон измерения. Я говорю о том, что линейкой измеряют реакцию организма!
ГРУША
Вы знаете, что 100% диагностики туберкулеза не существует? И каждый метод обследования имеет свои погрешности в интерпретации. Так, например, квантифероновый тест имее гораздо меньше погрешностей, чем манту.
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение18 фев 2016, 11:43   №157  
-
5 : 8
+
gvenevra
То есть если вам предложат наноизмеритель, отмытый и попиленный командой Чубайса, то всё будет в норме. Понятна позиция, нашему правительству такие люди очень нужны, подозреваю, они даже специально поддерживают этот ажиотаж против манту, чтобы потом втюхать какую-нибудь опупительную дурь с компьютерной программой и названием биоэкогомеоостеометрия туберкулёза.
А серьёзно - неважно, чем и что измерять, если есть статистически значимые зависимости между аналитическим сигналом и измеряемой величиной, то метод может быть использован. А статистики у реакции манту достаточно.
Линейкой меняют не реакцию организма, а диаметр папулы, которая количественно характеризует эту реакцию. Не стоит жонглировать понятиями ;-)
______________
Девять вещей следует держать в тайне: возраст, богатство, щель в доме, молитву, состав лекарства, любовную связь, подарок, почет и бесчестье


Последний раз редактировалось KaTara 18 фев 2016, 12:06, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение18 фев 2016, 15:35   №158  
-
3 : 9
+
Нравится Манту - ставьте, мы не против.
Только для начала хотя бы состав её прочитайте, а заодно и противопоказания. Я могу вам вкратце написать.

Основной компонент - белок туберкулин, полученный из штамма человеческой туберкулиновой микобактерии, соли (хлорид натрия и др.), Твин-80, ФЕНОЛ в качестве консерванта. Даже те, кто хоть чуток учили химию вшколе, знают, что фенол мощный клеточный яд, концентрация его мала, но в условиях ежегодной постановки Манту, и накопления этого консерванта в организме, чем это закончится для каждого конкретного ребенка неизвестно. Никаких исследований на эту тему не проводилось. Твин-80 обладает эстрогенной активностью (эстрогены - женские половые гормоны), в испытаниях на крысах были негативные эффекты с этим связанные, такие как раннее открытие влагалища у самок и др. Сам туберкулин, не говоря уже о других компонентах может вызвать сильную аллергическую реакцию, вплоть до анафилактического шока. И это еще не все.
А если еще при этом посмотреть статистику ложноположительных и ложноотрицательных результатов, а еще принять во внимание абсурдность последовательности БЦЖ (живые микобактерии) - проба Манту (это примерно как если налить в начале в стакан крахмала, а потом йода (качеств. реакция на крахмал) и гадать интересно посинеет ли раствор fingal , конечно посинеет!)
______________
Семейные игровые занятия "Отцы и дети" viewtopic.php?f=73&t=115436&filter=&sea ... _topics_sp


Последний раз редактировалось Ирина 18 фев 2016, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение18 фев 2016, 15:40   №159  
-
голос
+
gvenevra
Так, а как вы проверяете ? Каким методом и ежегодно?
______________
 ◊ Свежего воздуха вдох, Мыслей ненужных выдох. Мир наш не так уж плох, Просто в нем нужно видеть Светлое среди тьмы, Доброе среди скверны, Друга среди толпы, Преданных средь неверных… 
Что бы ты ни делал — ты делаешь себя.
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение18 фев 2016, 15:42   №160  
-
4 : 1
+
Ирина
Мы не засоряем , а узнаем много нового и интересного, полезного от специалистов здорового образа жизни ;). Привыкли доверять врачам, а тут по интернету столько ценной информации.
______________
 ◊ Свежего воздуха вдох, Мыслей ненужных выдох. Мир наш не так уж плох, Просто в нем нужно видеть Светлое среди тьмы, Доброе среди скверны, Друга среди толпы, Преданных средь неверных… 
Что бы ты ни делал — ты делаешь себя.
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение18 фев 2016, 17:29   №161  
-
7 : 12
+
ug
Вот я для сада даю согласие на манту. И не потому, что люблю, а потому что не хочу лишних телодвижений. Например,
Ирина писал(а):
источник:18 фев 2016, 20:35 №430
Только для начала хотя бы состав её прочитайте, а заодно и противопоказания. Я могу вам вкратце написать

Я прочитала состав выхлопных газов и поняла, что отказ от манту - это мёртвому припарка в общей токсической нагрузке на организм. Зато огромный плюс маме, что она сделала всё возможное, чтобы не допустить попадание 0,0001% яда в организм, наплевав на остальные 99,9999.

И отдельное сообщение для любителей химии и просто любознательных. Если в вашем классе стоит бутылка с водой, и вы её не поменяли неделю, то очень велик шанс найти там фенолы в концентрации больше ПДК. Если у вас на даче скважина, и вы её промываете неправильно после зимнего сезона, то фенолов там в разы больше ПДК. А вся ли мебель у вас дома из массива и не покрыта пропитками-лаками? А в детском саду? А вы знаете, что фенол образуется в организме человека в кишечнике как один из возможных продуктов при переваривании белковой пищи из аминокислоты тирозина? И печень успешно справляется с ним? Конечно, никто не говорит, что нужно умываться фенолом, так как в больших количествах он канцерогенен, но в малых концентрациях он есть повсюду и организм может с ним справиться.

Ирина писал(а):
абсурдность последовательности БЦЖ (живые микобактерии) - проба Манту

Вы прекрасно знаете, что смотрится не то будет или нет реакция, а её динамика со временем. Но сознательно опускаете этот момент. Зачем, чтобы запудрить людям голову?

Есть два выбора: ставить манту или не ставить. Но любой из возможных вариантов не делает автоматически вас правыми. Плюсы и минусы есть в каждом из них. И они не сильно перевешивают друг друга. Плюсы: ранняя диагностика, отсутствие головной боли при оформлении медицинских документов, минусы: незначительная токсичность пробы, возможность ложноположительных результатов.
______________
Девять вещей следует держать в тайне: возраст, богатство, щель в доме, молитву, состав лекарства, любовную связь, подарок, почет и бесчестье


Последний раз редактировалось KaTara 18 фев 2016, 18:00, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение18 фев 2016, 17:58   №162  
-
0 : 6
+
Ирина писал(а):
источник:18 фев 2016, 20:35 №430
. Твин-80 обладает эстрогенной активностью (эстрогены - женские половые гормоны),

можно ссылку на источник?
______________
 ◊ *** 
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение19 фев 2016, 06:24   №163  
-
4 : 5
+
KaTara
Я не буду ничего доказывать, все здесь взрослые люди для того, чтобы самостоятельно принять взвешенное ответственное решение.
У меня есть знакомые с подобным подходом "все равно мы все умрем, какая разница от чего, говорят они или "я не хочу бороться с системой, меня так воспитали, шаг влево, шаг вправо - расстрел, и вообще мне лень, и так проще жить не заморачиваясь. Это ваше право безусловно.
С точки зрения токсикологии ваше сравнение с выхлопными газами неграмотно.
Ну а дальше вообще фантазии на тему. Фенол, точнее бисфенол может быть только в пвх пластике, где вы видели такие бутылки в кулерах? Про скважину какая-то фантастика тоже. Да, у меня деревянная мебель. В школе есть ДСП, благо проветривают каждый день. Поэтому моя задача - не допустить других путей поступления канцерогенов в организм, так как они накапливаются и никуда не деваются.
Я прекрасно знаю то, что что пишу и ничего не упускаю, и тем более не пудрю ничего никому.
Зануда
Александр Коток в книге "Беспощадная иммунизация" ссылается вот на этот источник Гайдова и соавт. «Отсроченные эффекты использования «Твин-80» в неонатальном периоде на репродуктивные органы самок крыс», Food Chem Toxicol 31(3):183-90 (1993) Institute of Preventive and Clinical Medicine, Limbova, Bratislava.
______________
Семейные игровые занятия "Отцы и дети" viewtopic.php?f=73&t=115436&filter=&sea ... _topics_sp
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение19 фев 2016, 06:55   №164  
-
0 : 6
+
Ирина
Фенол - это продукт метаболизма простейших, оттуда он и в воде, и в кишечнике, где как известно переваривание пищи осуществляется при помощи бактерий кишечной микрофлоры. А вы всё в техногенной сфере его пытаетесь найти. Но мне, действительно, не надо ничего доказывать *OK* . Чтобы перекрыть пути поступления фенола в организм детей - нужно прекратить давать им белок в пищу. Но, боюсь, это приведёт к ещё более худшим последствиям.
Да, и канцерогены связываются в печени и выводятся в виде различных ассоциатов. Накопительный эффект есть только при крайне высоких дозах и для некоторых отдельных веществ (ртути и мышьяка, например, но не фенола - он крайне реакционноспособен, чтобы копиться).
______________
Девять вещей следует держать в тайне: возраст, богатство, щель в доме, молитву, состав лекарства, любовную связь, подарок, почет и бесчестье


Последний раз редактировалось KaTara 19 фев 2016, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение19 фев 2016, 07:38   №165  
-
5 : 2
+
Я не понимаю как можно сравнивать такие несравнимые вещи и писать такой абсурд. Фенол в кишечнике не опасен (даже если человек не знает что такое здоровое питание, и ест белки с углеводами, и у него гниют белки в кишечнике и образуется фенол) ну разве что при запорах многодневных. Так придумано природой всасывающая активность толстого кишечника, где может это происходить, много меньше тонкого. Про фенол в воде от простейших вообще смешно. Не ищите яды там, где их нет. И учтите еще путь поступления вредных веществ из Манту - внутриклеточный - а это почти всегда более опасно. В наших руках гораздо больше чем мы думаем, было бы желание.
______________
Семейные игровые занятия "Отцы и дети" viewtopic.php?f=73&t=115436&filter=&sea ... _topics_sp


Последний раз редактировалось Ирина 19 фев 2016, 07:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение19 фев 2016, 07:44   №166  
-
0 : 1
+
Ирина писал(а):
источник:19 фев 2016, 11:24 №163
Поэтому моя задача - не допустить других путей поступления канцерогенов в организм

Твин 80- эмульгатор , входит в состав всей бытовой химии, в тч жидкое мыло, мыло. Ваш ребенок чем моет руки приходя в столовую или в классе?
______________
 ◊ *** 
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение19 фев 2016, 07:50   №167  
-
5 : 3
+
Мой ребенок мыло не ест, внутриклеточно этот раствор тоже не попадает. Давайте рассуждать здраво все-таки.
______________
Семейные игровые занятия "Отцы и дети" viewtopic.php?f=73&t=115436&filter=&sea ... _topics_sp
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение19 фев 2016, 08:21   №168  
-
2 : 8
+
Ирина
Я понимаю, что у вас зашоренность, вызванная неприятием вакцинации и диагностики, но здравого в ваших рассуждениях нет. Уже начались нападки и придирки с оскорблениями. И то, что я сейчас пишу, адресуется уже не вам, а тем, кто ещё мыслит здраво.
Фенол - это микромолекула, её свойства не зависят от путей синтеза - биологический он или техногенный. Если природой он задуман, то и реализованы механизмы защиты организма от его воздействия. Поступление в кишечник практически равнозначно подкожному введению, так как всасываемость в кишечнике колоссальная, вспомните ректальные свечи.
Можно отказываться от любых медицинских манипуляций, но зачем насаждать безграмотность в нашем и так испорченном ЕГЭ обществе?
______________
Девять вещей следует держать в тайне: возраст, богатство, щель в доме, молитву, состав лекарства, любовную связь, подарок, почет и бесчестье
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение19 фев 2016, 08:41   №169  
-
8 : 1
+
KaTara
Вы удивительно умная и культурная женщина и фантазией вас Бог не обделил *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* . Ну где же я написала, что в толстом кишечнике ничего не всасывается? Я много чего другого могу не знать, но это моя профессия. Но вы безусловно всех умнее и культурнее *1priz* .
______________
Семейные игровые занятия "Отцы и дети" viewtopic.php?f=73&t=115436&filter=&sea ... _topics_sp
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение19 фев 2016, 08:59   №170  
-
0 : 5
+
Ирина вам рассказать, где вы лукавите? Пожалуйста: проба вводится не внутриклеточно, а подкожно, но это не так угрожающе звучит, значит, это слово употреблять не следует. Фенол - клеточный яд вы написали капсом, но позже меленько - фенол в кишечнике не опасен. Почему-то уже не крупно, в каждом сообщении называли меня неграмотной, называли факты абсурдными, но не опровергли ни одного. И после этого намекаете на культуру спора, забавно.
______________
Девять вещей следует держать в тайне: возраст, богатство, щель в доме, молитву, состав лекарства, любовную связь, подарок, почет и бесчестье
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение19 фев 2016, 09:22   №171  
-
0 : 3
+
Ирина писал(а):
источник:19 фев 2016, 12:50 №167
Мой ребенок мыло не ест, внутриклеточно этот раствор тоже не попадает. Давайте рассуждать здраво все-таки

А никто и не говорит , что это надо есть. или вы считаете , что через кожные покровы проникновение веществ минимально? и так по несколько раз в день, месяцы , годы. не буду вас расстраивать.
Твин 80 или полисорб 80 это эмульгатор, который присутствует во многих вещах которыми мы пользуемся, в т ч жидкое мыло, жидкие моющие вещества (которые применяют в школе и дети им дышат), освежители воздуха и т д. в кремах в т ч лечебных (т е твин 80 очень широко используется в изготовлении лечебных кремов.). Т к смешивает воду и масло. Без него все кремы будут комками, как и мыло, которым мы будем мыть руки будет оставлять жирную пленку.
Но спорить с вами не буду. Вам виднее.
______________
 ◊ *** 
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение19 фев 2016, 09:31   №172  
-
голос
+
Диаскинтест. Какие проблемы он решает и какие выводы на его основе можно сделать? Как соотносить его результаты с результатами туберкулиновой пробы Манту? Бывает ли ложно-положительная проба Манту? Читайте в блоге к.м.н. Г.П.Яковлевой
Как сам текст, так и комментарии очень интересны и познавательны, много ссылок на первоисточники, исследования.
______________
Девять вещей следует держать в тайне: возраст, богатство, щель в доме, молитву, состав лекарства, любовную связь, подарок, почет и бесчестье


Последний раз редактировалось KaTara 19 фев 2016, 09:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение30 май 2016, 10:35   №173  
-
голос
+
Девочки, пытаюсь зайти по ссылке на тему можно ли отказаться от пробы манту при поступлении в сад, а там пишет что надо авторизоваться
Это закрытая темка что ли? Как туда попасть? Для нас очень актуально это сейчас
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение30 май 2016, 11:43   №174  
-
голос
+
Регина Соломон
какую информацию Вы хотите получить?
Аватара пользователяНе в сети
Сообщение30 май 2016, 17:50   №175  
-
голос
+
Лисёнок
а вы как думаете? :D
если мы отказники от прививок, от пробы манту, а сейчас проходим медкомиссию в сад, то думаю очевидно какая информация меня интересует.
Показать сообщения за:
Поле сортировки:  
 
Отбор по никам:     пример: yarobot,detkino
Найти:
 Страница 7 из 17  [ Сообщений: 421 ] • Оценка темы: Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 . 

26 июн 2025, 10:13  23 °C  



Тема:
Анонимное участие (выключено)


Для мобильных


DETKINO.RU

Контакты

Loading...