Правила форума

Помните, что по вопросам, касающимся здоровья, необходимо консультироваться с врачом.



Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 2 из 2  [ Сообщений: 43 ] 

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение26 апр 2014, 01:37   №26  
-
голос
+
Oksi
у моего старшего прошёл вальгус и сколиоз. Обувь специальную не носили, просто занимался спортом ( баскетбол), с 3 лет мы его сами учили плавать, кататься на коньках, лыжах, велике, на неделе в дошкольном возрасте в бассейн ходил, на гимнастику. Даже в младшем школьном возрасте был вальгус, а теперь врач говорит, что его нет.


За это сообщение автора Лисёнок поблагодарили: 4 schastlivaya_forever, Zena, Мята, Нинель
Новое сообщение26 апр 2014, 07:56   №27  
-
голос
+
Irusya писал(а):
источник:16 мар 2014, 14:15 №18
Нам такой диагноз поставили, но в легкой форме сказали.

Irusya писал(а):
источник:16 мар 2014, 14:15 №18
первый ребенок: май 2012 сын
до 3-х лет лечения не требует *DONT_KNOW*
Irusya писал(а):
источник:16 мар 2014, 14:15 №18
Я считаю совершенно наплевательское отношение врачей.

%) оперативно должны сформировать свод стопы? или курс инъекций назначить? или что? ходите босиком по разнофактурной поверхности и рекомендации Лисёнок *THUMBS UP*

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение26 апр 2014, 08:09   №28  
-
голос
+
Я была с ребенком у трех разных остеопатов, так вот: у моего ре вальгус из-за смещения шейных позвоночков! вследствие родов %) из-за этого смещения тазобедренные кости расположены одна чуть выше другой, а вальгус это компенсирует, конечно визуально ничего не видно.
Потом попала к хорошему ортопеду не в Сургуте, он всего сына обсмотрел и то же самое сказал.
Все остеопаты мне сказали, что вальгус чаще всего - это следствие нарушений в позвоночнике, которые образуются во время родов *DONT_KNOW*
И в нашем случае какие бы суперстельки не были, если не массаж и остеопатия, никак не исправить этот вальгус у нас :-(
Я начала видеть результат на ножках и в речи после массажей и остеопатов *DONT_KNOW* хотя с рождения почти бассейн и ортообувь

Новое сообщение26 апр 2014, 10:33   №29  
-
голос
+
B_girl писал(а):
источник: 26.04.2014 10:09
Я была с ребенком у трех разных остеопатов, так вот: у моего ре вальгус из-за смещения шейных позвоночков! вследствие родов %) из-за этого смещения тазобедренные кости расположены одна чуть выше другой, а вальгус это компенсирует, конечно визуально ничего не видно.
Потом попала к хорошему ортопеду не в Сургуте, он всего сына обсмотрел и то же самое сказал.
Все остеопаты мне сказали, что вальгус чаще всего - это следствие нарушений в позвоночнике, которые образуются во время родов *DONT_KNOW*
И в нашем случае какие бы суперстельки не были, если не массаж и остеопатия, никак не исправить этот вальгус у нас :-(
Я начала видеть результат на ножках и в речи после массажей и остеопатов *DONT_KNOW* хотя с рождения почти бассейн и ортообувь

Подскажите, а где вы к остеопату обращались? И если в Сургуте как к нему попасть? У старшего вот и не проходит вальгус из-за спины, похоже во время родов что-то и было типа нарушения, да еще все усилилось после пункции позвоночника. Сейчас только 9 лет, а встает с кровати как дедушка, говорит спина и ноги болят.
______________
Изображение

Новое сообщение26 апр 2014, 10:38   №30  
-
голос
+
Лисёнок писал(а):
источник: 26.04.2014 3:37
Oksi
у моего старшего прошёл вальгус и сколиоз. Обувь специальную не носили, просто занимался спортом ( баскетбол), с 3 лет мы его сами учили плавать, кататься на коньках, лыжах, велике, на неделе в дошкольном возрасте в бассейн ходил, на гимнастику. Даже в младшем школьном возрасте был вальгус, а теперь врач говорит, что его нет.

Спорт не помогает, с 4 лет спортивными танцами (акробатическими) занимается и каратэ, со спиной постоянно работаем, но что-то безрезультатно.
______________
Изображение

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение26 апр 2014, 10:44   №31  
-
голос
+
Oksi
Раньше в Тюмень ездили, пока к Выдренкову ходим. В Тюмени бабушка у нас, так что в отпуск ездить туда для меня всегда радость :-)

Новое сообщение26 апр 2014, 20:43   №32  
-
голос
+
Oksi писал(а):
источник: 26.04.2014 12:38
Спорт не помогает, с 4 лет спортивными танцами (акробатическими) занимается и каратэ, со спиной постоянно работаем, но что-то безрезультатно.

акробатика, прыжки, боевые виды спорта-не для слабого позвоночника...
лыжи, плавание-прекрасно формируют мышечный корсет

Новое сообщение26 апр 2014, 22:19   №33  
-
голос
+
Мята писал(а):
источник: 26.04.2014 22:43
Oksi писал(а):
источник: 26.04.2014 12:38
Спорт не помогает, с 4 лет спортивными танцами (акробатическими) занимается и каратэ, со спиной постоянно работаем, но что-то безрезультатно.

акробатика, прыжки, боевые виды спорта-не для слабого позвоночника...
лыжи, плавание-прекрасно формируют мышечный корсет

Я и отдала на спорт.танцы, чтоб спину укрепить, нам врач невролог советовала, но в этом году бросил
За рекомендации спасибо, буду знать, давно просится лыжами заниматься, а бассейн нам нельзя, с ушами проблемы бывают
______________
Изображение

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение30 апр 2014, 13:28   №34  
-
голос
+
Мята
Конечно, я знаю, что не сразу всё исправляется, что походка к 4-м годам формируется (не помню, где читала). Я не про все походы написала, так сказать, коротенько изложила. Как пример, ортопед назначил курс мероприятий, в том числе массаж, а физиотерапевт, визуально осмотрев, решила, что ничего не надо. Сказала, что из всего перечисленного только светолечение может назначить, занимайтесь дома, у вас делов на "5 копеек" (так и сказала). Тут сразу вопрос, кто не компетентен, ортопед зря назначил или физиотерапевт не увидела проблемы? Но была возможность и мы платного массажиста на дом приглашали. Насчет разных ковриков, мы их купили, чего только нет... 2 раза пройдется, а дальше ни в какую - убегает и всё, как бы мы не демонстрировали их... Единственное, ходит по конструктору - вот и раскидываем для дела)))
Были через полгода у др.врача, план лечения остался тот же... Но вот денег на платные массажи уже нет (
______________
Запрещено публиковать в подписи рекламу

Новое сообщение04 май 2014, 14:25   №35  
-
голос
+
Irusya писал(а):
источник:30 апр 2014, 13:28 №34
Но вот денег на платные массажи уже нет

кто мешает делать массаж самим? *DONT_KNOW* поверьте, лечебный массаж необходим только тяжелым пациентам ( атрофия мышц, контрактуры суставов и т.п.). С остальными "болезнями" типа слабого тонуса/кривошеи/пвс прекрасно справляются мамины ручки. *OK*

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение08 май 2014, 14:33   №36  
-
голос
+
Мята
Пыталась, не даётся. Даже книжку мне давали, как правильно делать. У меня есть знакомые, которые сами делают, но и дети сами по себе намного спокойнее. А мой - ни в какую. Когда массажист, я отвлекаю различными способами.
______________
Запрещено публиковать в подписи рекламу

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение25 сен 2014, 18:06   №37  
-
голос
+
девочки, а ПВС и плоскостопие это разные степени одной и той же проблемы или не права я??

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение04 ноя 2014, 00:15   №38  
-
голос
+
У нас тоже плоско вальгусные стопы, сама заметила в 2 года и отвела к ортопеду. Ве тоже самое как и всем, обувь массаж парафин, лфк и т.д. стельки дома все в ковриках орто, спорт момплекс на пол квартиры, всегда босиком по всем лесенкам, и все лето босиком у бабушки по камешкам и травке, ни каких улучшений... правда прошло 4 месяца всего, но я тож склоняюсь что все от спины и защемлений, записались к остеопату, надеюсь в конце ноября попадем.. так же под вопросом пока гиперактивность, в следствии кислородного голадония при угрозе выкидыша, и гематомы во время родов. Рано сел,,встал, в 9месяцев уже ходил подолгу, нормально. Я думаю все взаимосвязано.

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение04 ноя 2014, 00:16   №39  
-
0 : 1
+
Вот еще что нашла,
Сомнительная польза супинаторов в детской обуви

Нет ли здесь «вредного» супинатора?

В последнее время все больше родителей задаются вопросом, какую же именно обувь необходимо покупать своему ребенку на первые шаги. Т.к. критерии правильной обуви у российских и западных ортопедов существенно различаются, многие остаются в замешательстве, не зная, на чем остановить свой выбор. Камнем преткновения чаще всего становится наличие или отсутствие в детской обуви супинатора. Попробуем разобраться в этом вопросе.

Немного о физиологии стопы.

Стопа человека — самый нижний отдел организма, очень важный инструмент для передвижения и опоры, фундамент, на котором держится тело в целом. Поэтому от здоровья стопы зависит благополучие всего опорно-двигательного аппарата. В медицине различают множество различных заболеваний и отклонений в развитии стопы, называя каждый из них специфическим термином. Среди обывателя, большинство функциональных проблем со стопамихарактеризуют общим термином — плоскостопие. Стопа в целом имеет сводчатую конструкцию, не неподвижную, а благодаря сочленениями обладающую гибкостью и эластичностью. Внутренний продольный свод носит название рессорного. За счет большого числа подвижно сочлененных между собой костей, внутренний продольный свод способен противостоять нагрузке, т. е. сохранять определенную высоту и препятствовать снижению сводов. Благодаря такой конструкции, человек может бегать, прыгать, носить тяжести, не боясь создать чрезмерно сильную нагрузку на опорно-двигательный аппарат. При неправильном развитии внутреннего продольного свода, когда возникает гиперпронация, стопа как бы «прилипает» к грунту в середине периода опоры и перестает выполнять свою рессорную, амортизирующую функцию, что отражается на всем организме в целом.



Все дети рождаются с плоскими стопами, их развитие начинается с началом прямохождения и лишь к 5-9 годам стопы приобретают вид, похожий на взрослый. Поэтому постановка диагноза «плоскостопие» неправомерна до 5-7-летнего возраста. В своем развитии стопа ребенка проходит несколько этапов. В период, пока малыш не ходит и неуверенно стоит на ногах, у него, как правило, отмечается варусная установка стоп, с началом ходьбы ребенок пытается ловить равновесие, что часто приводит к к смещению коленей внутрь, и к 2-3 годам может сформироваться вальгусная установка стоп. Нюанс, о котором не знают многие родители, в том, что вальгусная установка стоп — норма до 5-летнего возраста. С ростом и развитием мышечно-связочного корсета, положение стопы начинает выравниваться и к школьному возрасту почти у всех детей отмечается правильная установка стоп. Именно по этой причине нет никакого смысла лечить вальгус у детей младшего возраста.

Помимо необычной установки стоп, родителей часто беспокоит и «плоскостопие» у своих малышей. Но, как мы уже говорили, все детки рождаются с плоскими стопами, т.к. продольный свод до определенного возраста закрыт естественной жировой подушкой, и лишь к 5-7 годам она полностью исчезает, обнажая так желаемый ортопедами изгиб.

Биологически человек рассчитан на хождение босиком по неровным поверхностям: земле, камням, песку. При ходьбе босиком природный грунт заполняет анатомические углубления стоп. Благодаря этому поддерживается рецепторная и рессорная функции стопы, а также возникает стабильность и устойчивость при опоре на ноги.

Пронация (вращательное движение стопы внутрь) и супинация (вращательное движение кнаружи)— это два противоположных по направлению естественных движения стопы. Пронация необходима для смягчения удара при постановке стопы на землю, а также приспособления к рельефу, на который стопа опирается. Полное выключение пронации жёсткими фиксаторами стопы (супинаторами) нефизиологично и влечет за собой определенный набор ортопедических заболеваний. Но иногда случается т.н. гиперпронация стопы, а за ней и плоскостопие, что влечет за собой боли, неустойчивость при ходьбе и другие проблемы.

Причины плоскостопия.

Ортопеды однозначно сходятся во мнении, что главная причина развития плоскостопия — слабость мышечно-связочного аппарата человека вкупе с излишней подвижностью суставов (гипермобильность). В упрощенном виде это выглядит примерно так. Движения стопы при ходьбе и беге осуществляются благодаря вращательным движениям в голеностопном суставе, а мышцы и связки помогают удерживать стопу в правильном положении, не позволяя заваливаться внутрь. Если мышцы не развиты, то возникает гиперпронация, что, в свою очередь приводит к плоскостопию. Во многом слабость мышечно-связочного аппарата является генетической особенностью и передается по наследству, но при соблюдении определенных правил, возможно свести вероятность возникновения плоскостопия к минимуму.

Наши предки естественным образом укрепляли мышцы ног, путешествуя босиком. В современном мире детей с младенчества заковывают в обувь, что не позволяет стопе правильно и естественно развиваться. Попробуйте накачать бицепс, надев на руку каркас, мешающий движениям. То же самое происходит и со стопой. Лишь благодаря естественным активным движениям босой ноги, захватывающим движениям пальцев, происходит развитие и укрепление мышц. Многие мамы сталкивались с ситуацией, когдамалыш, обутый в красивые ботиночки на первый шаг, не может в них ходить, с трудом переставляет ноги, не может согнуть стопу в мыске для того, чтобы встать на носочки, или совершает неестественные движения ногой. Многим детям в них трудно бегать, прыгать. Все это показатель того, что и мышцы не смогут правильно работать и развиваться.

Таким образом, для естественного укрепления мышц ног, необходимы босоногость и умеренная физическая нагрузка. Обеспечьте вашему ребенку возможность лазать по лестницам, взбираться по канату, быстро бегать, прыгать, ходить босиком на улице и дома — и мышцы ног начнут выполнять заложенные природой функции.

Многие родители задаются вопросом: "Нужна ли дома обувь"? Исходя из сказанного выше,ответ однозначный — не нужна! Обувь призвана защищать ногу от грязи, холода и увечий, но никак не обеспечивать «профилактику плоскостопия». Скорее, наоборот, частое ношение обуви провоцирует развитие плоскостопия, о чем говорят многочисленные медицинские исследования. Более того, в возрасте, пока ребенок только учится ходить, пытается ловить равновесие и исследует свои физические возможности, ничего не должно сковывать его движений. Оптимально — босиком, а если нет возможности, то до 2 лет выбирайте очень мягкую обувь, с легко гнущейся кожаной подошвой, без каблука, без супинатора, без твердого задника. Это поможет приблизить ребенка к хождению босиком. Главным критерием выбора детской обуви должно быть удобство!

Также к факторам, провоцирующим плоскостопие, относится лишний вес и ношение обуви на высоких каблуках.

Так зачем же нужен супинатор?

Выяснив, что нормальное физиологическое состояние стопы — босиком, вернемся к разговору о супинаторах. Супинатор — это небольшое возвышение на внутренней стороне подошвы или на стельке, которое располагается под продольным сводом стопы, выполняющее функцию того самого естественного грунта, который помогал нашим предкам устойчиво стоять на земле и смягчать удар при прыжках и беге. Как можно догадаться, в естественной среде это грунт постоянно сменяется, а значит не находится постоянно под продольным сводом. Супинатор же всегда там, где он определен.Неправильное расположение супинатора может привести к серьезным проблемам со стопами, создавая чрезмерное давление там, где в этом нет необходимости. Именно поэтому жесткие или высокие стельки-супинаторы должны изготавливаться исключительно индивидуально по слепку с конкретной стопы. По этой же причинедетская обувь с супинаторами должна использоваться в исключительных случаях. А в раннем детском возрасте (до 2 лет) необходимости в поддержке стопы не может быть в принципе, помните про жировую подушечку? Она и есть естественный супинатор.

Случаи, в которых необходим супинатор, четко определены в медицинских и законодательных актах большинства стран. Ни ГОСТ РФ 26165-2003 «Обувь детская. Общие технические условия», ни его предшественник ГОСТ СССР 26165-84 «Обувь детская. Технические условия» не делают упоминаний о супинаторах в принципе. Зато мы найдем их в ГОСТе 9155-88 «Обувь спортивная резиновая и резинотекстильная. Технические условия», с указанием, что «для детской обуви применяют супинированную или профиллированную вкладную стельку». То же самое можно увидеть и в рекомендациях Американской ассоциации педиатрии (APMA) — arch-support (супинатор) должен присутствовать в спортивной детской обуви. Это и логично! При больших физических нагрузках очень важна поддержка продольного свода стопы, чтобы обеспечить правильную амортизацию во избежание падений и травм. При этом под спортивной подразумевается именно обувь для занятий спортом, а никак не фасонные кроссовки. Если ваш ребенок занимается спортом, ему необходима специализированная обувь именно для этого конкретного вида спорта. Но в обычной жизни вне тренировок он должен ходить в повседневной обуви без супинатора.

Следует отметить, что супинаторы также имеют разные виды. Это могут быть жесткие высокие супинаторы, применяемые при лечении гиперпронации. Это и различные виды мягких супинаторов в обуви для активного образа жизни и спорта. При этом во взрослой обуви для стоп с правильным прогибом применяются мягкие упругие небольшие супинаторы, которые не давят на стопу снизу, но позволяют правильно амортизировать при прыжках и беге. Чтобы проверить, какой именно супинатор в стельке вашей обуви, нажмите на него. Если он довольно мягкий, может быть продавлен почти до основания, легко пружинит и не сильно выделяется на фоне стельки — это ваш выбор!

Что мы видим в большинстве моделей детской обуви? Правильно — супинатор. И в большинстве случаев он довольно жесткий, не упругий, выглядит как нашлепка на стельку и возвышается на 5-10 мм.Подобный супинатор может негативно отразится на стопе ребенка, т.к. продольной свод, постоянно опирающийся на подложку, перестает естественно работать, в результате чего мышцы стопы ослабевают, что приводит к развитию продольного плоскостопия. Такие супинаторы не должны применяться у детей! Применение мягких упругих супинаторов допустимо в спортивной детской обуви.

Наличие маленьких, т.н.профилактических супинаторов в российской обуви — это в первую очередь маркетинговый ход. Маленький (2-3 мм) мягкий супинатор сминается детской ножкой и не оказывает никакого влияния на стопу ребенка. Если вы при покупке можете продавить подобный супинатор почти до основания, считайте, что покупаете правильную обувь без супинатора. К сожалению, большинство родителей не знают о том, что гибкость подошвы намного важнее наличия т.н. ортопедических свойств, к которым относят супинатор и твердый задник. Как мы уже отмечали, до 2 лет идеальна очень мягкая обувь, приближающая ребенка к хождению босиком. С увеличением активности малыша поддержка голеностопа тоже приобретает важное значение в целях избежания травм при беге и прыжках. Мягкий задник может быть более удобен для ребенка и в большинстве случаев не вредит развитию стопы, но если ваш малыш склонен к подворачиванию ног, обратите внимание на более жесткую фиксацию голеностопа. После 2 лет следует придерживаться следующих критериев при покупке повседневной детской обуви: очень гибкая нескользящая подошва, легкий вес, широкая носовая часть, наличие задника, хорошо фиксирующего голеностоп, удобные застежки, натуральные материалы верха обуви.


Для справки. В качественной детской обуви западного производства нет супинатора. Ecco, Naturino, Superfit, Elefanten, Pediped, See Kai Run, Robeez и т.д. В них может присутствовать т.н. профилированный след, анатомическая форма которого обеспечивается за счет умеренных выкладок наружного и внутреннего сводов и углубления для пятки. Такая форма стельки гарантирует правильную работу мышц и обеспечивает естественное развитие стопы. Обладатели американской обуви Pediped Flex могут обнаружить на стельке что-то похожее на супинатор, который выглядит как утолщение на внутренней стороне стельки. Большинство американских производителей используют в изготовлении стелек вспененный материал, который как бы запоминает форму ноги ребенка. Таким образом, стелька подстраивается под функциональные особенности стопы конкретного малыша, не нанося вреда здоровью и обеспечивая максимальный комфорт.

Подведем итоги:

1. Естественное состояние человеческих ног- босиком. А значит бОльшую часть времени дети должны проводить без обуви. Обувь мешает правильному развитию мышц и связок.

2. Естественный природный грунт — неровная поверхность. Поэтомудома лучше постелить циновки и массажные коврики. Но все равно даже гладкий пол лучше обутой ноги.

3. Главная причина плоскостопия — неразвитость мышечно-связочного аппарата. А значит, следует стимулировать свое чадо к умеренной физической активности — бег, прыжки, велосипед, бассейн, массаж и специальная гимнастика для ног.

4. Мягкие супинаторы должны использоваться только в спортивной обуви или при высокой физической активности ребенка. В повседневной детской обуви они не нужны. Этот пункт актуален для детей дошкольного и раннего школьного возраста. С увеличением веса и физической нагрузки, стопе требуется бОльшая поддержка, а значит, в подростковом возрасте мягкая супинация может быть показана и в обычной жизни.

5. До 2 лет дети должны носить мягкую обувь, которая не сковывает движений и приближает их к хождению босиком. После 2 лет некоторым детям может потребоваться более жесткая фиксация голеностопа во избежание травм во время физической активности. Наличие гибкой подошвы и удобство при ношении — главные критерии в покупке детской обуви!

6. Жесткие лечебные супинаторы применяется лишь при существующих проблемах со стопами. Т.к. стопа развивается до 5-9 лет, диагнозы «плоскостопие» или «гиперпронация» не могут быть поставлены ранее этого возраста. Плоско-вальгусные стопы до 5 лет не требуют лечения. По этой же причине в дошкольном возрасте применение жестких или высоких супинаторов недопустимо!

7. Жесткие супинаторы изготавливаются на заказ по индивидуальному слепку стопы.

8. Если вы сомневаетесь в здоровье ног вашего ребенка, обратитесь к грамотному специалисту-ортопеду, следующему принципам доказательной медицины и ориентирующемуся в современных тенденциях развития ортопедии.

Здоровья вам и вашим детям


За это сообщение автора нафаня_88 поблагодарили: 4 Анютины глазки, B_girl, vip-surgut, Нинель
Новое сообщение18 янв 2015, 01:00   №40  
-
голос
+
Есть специальная обувь для ПВС. Она так и называется Не просто орт.обувь, а с высоким берцем и носки смотрят в разные стороны, как бы вытягивая стопку в другую сторону. Сейчас как раз закупка идет орт обуви, там есть раздел ПВС, только с размерами туго. Очень хорошо стопу выравнивает. И эту обувь редко где встретишь. Так что всем рекомендую. А еще нам на Югоркой в центре врач ортопед делал спец.изделия для вырвнивания, забыла как называется, но представляет оно из себя: изогнутый под определенным углом( для каждого ребенка индивидуально) треугольник из жесткого железа или чего либо другого и на концы прям болтами крепится обувь. И это все одевается как можно чаще и как можно надольше. Тоже очень стопку выравнивает. А вообще конечно же это постоянное ношение орт.обуви, массаж и ЛФК обязательно. Мы уже 11 лет все это проделываем. И стопа придет в покое только тогда, когда ц ребенка рост прекратится. А пока рост идет и стопа гуляет. Поэтому терпения и усердия всем!


За это сообщение автора зюзя поблагодарили: 2 Zena, Нинель
Новое сообщение23 мар 2015, 11:22   №41  
-
голос
+
Девочки подскажите, где можно пройти курс ЛФК и массажа. В поликлинике записаться невозможно!
______________
Блузки Alonzo Corrado 44 размера - ТУТ

Симпатичная кофточка 44 размера ждет своего хозяина - ТУТ

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение14 сен 2016, 11:21   №42  
-
голос
+
Натульчик писал(а):
источник:23 мар 2015, 11:22 №41
Девочки подскажите, где можно пройти курс ЛФК и массажа. В поликлинике записаться невозможно!



какая у вас поликлиника?

Аватара пользователяНе в сети
Новое сообщение03 апр 2017, 19:12   №43  
-
голос
+
Натульчик
У нас 3 пол-ка и мы каждые 3 месяца ходим на массаж, ЛФК и т.д. Берём направление у педиатра, идём в дневной стационар, нас записывают в тетрадь и звонят недели через 2-3 приглашают на лечение. Думаю очереди есть в любой пол-ке, может где-то быстрее идёт а где-то дольше.

Показать сообщения за:
Поле сортировки:  
Найти:
Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 2 из 2  [ Сообщений: 43 ] • Оценка темы: Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 .Всего оценок 1, средний балл 1.00 . 

29 мар 2024, 20:19  -1 °C  




Для мобильных


DETKINO.RU

Рекламодателям  Контакты МирДеткино