Планирование пола ребенка
Модераторы: Kosha, Klein
Страница 1 из 20 [ Сообщений: 492 ] • Оценка темы: 










-
голос
+
Некоторые "проверенные" методы планирования ребенка, нажимайте на заинтересовавшую Вас фразу.
Как запланировать или расчитать пол будущего ребенка. Рассказывает кандидат медицинских наук, врач-репродуктолог Елена Островская: Развернуть/свернутьКакие нюансы следует учитывать, если вы хотите родить только мальчика или только девочку?
Рассказывает кандидат медицинских наук, врач-репродуктолог Елена Островская. Известно, что пол будущего ребенка определяется в момент зачатия и зависит от того, какой сперматозоид оплодотворит яйцеклетку. Если это сперматозоид, несущий Х-хромосому, - будет девочка, а если с яйцеклеткой соединится сперматозоид с Y-хромосомой - будет мальчик. Но является ли это соединение случайным и можно ли на него каким-то образом воздействовать? С древнейших времен возможность тем или иным способом влиять на пол будущего ребенка интересовала людей. Многие из них, безусловно, основаны на предрассудках и суевериях. Однако есть и интересные наблюдения, а также статистические данные, на которые не стоит закрывать глаза. Так что не будем безапелляционно утверждать, что пол ребенка нельзя запланировать. Статистически известно, что частота рождений мальчиков больше при первых родах и снижается при последующих. Чем моложе будущие родители, тем больше у них шансов зачать мальчика, и наоборот. У людей, больных подагрой, в потомстве преобладают девочки; в потомстве лысых мужчин в полтора раза больше мальчиков. Кроме того, известно, что дети погодки чаще бывают одного пола, а если интервал между родами составляет около трех лет, то в большинстве случаев рождаются дети противоположного пола. Если беременность наступает вскоре после аборта, то чаще рождаются девочки. И так далее, и так далее. Сперматозоиды, несущие Х- и Y-хромосому, отличаются по своим свойствам. Y-сперматозоиды более мелкие, легкие и подвижные, но менее живучие, чем Х-сперматозоиды. На основании этого возникли теории, утверждающие, что при половых контактах, происходящих задолго до овуляции, менее долговечные Y-сперматозоиды погибают и яйцеклетка с большей долей вероятности оплодотворится Х-сперматозоидом, то есть родится девочка. А если половой контакт непосредственно предшествует овуляции или происходит сразу после нее, то, скорее всего, родится мальчик, так как более подвижные и быстрые Y-сперматозоиды быстрее "добегут" до вышедшей яйцеклетки. Эти выводы подтверждаются данными многих исследователей. Но для сперматозоидов существует определенный лимит времени. Надо успеть достичь цели за 24-48 часов. Это время жизни яйцеклетки. Тем, кто не успел, придется ждать следующего цикла. Ученые объясняют механизм метода изменением кислотности среды. Так как по мере приближения дня овуляции выделения из половых путей женщины становятся более щелочными. Если половой акт происходит накануне овуляции, то больше шансов для рождения мальчика, так как в этот момент реакция среды в организме женщины благоприятствует более быстрым Y-сперматозоидам. Но если сношение происходит за 2-3 дня до овуляции, когда среда становится кислой, то в более благоприятных условиях оказываются выносливые Х-сперматозоиды. Высказываются также мнения, что яйцеклетка может "оказывать предпочтение" либо Х-, либо Y-сперматозоидам, пропуская одни и не пропуская другие. На этом основан еще один метод планирования пола ребенка, который рекомендует для зачатия мальчика иметь контакты за несколько дней до овуляции, а для зачатия девочки - непосредственно после овуляции. Есть и такие, которые считают, что планировать ребенка позже 24 часов после овуляции не стоит. Это объясняется "старением" яйцеклетки и увеличением вероятности выкидыша и врожденных дефектов. Условием для применения того или иного из названных методов является очень точное определение момента овуляции, что затрудняет их практическое использование, а также проверку. Самый простой способ - это измерение базальной температуры. Делать это надо утром в определенные часы - с 5 до 6 или с 8 до 9 и на протяжении как минимум трех циклов. О наступившей овуляции будет говорить подъем температуры до 37,1-37,2оС. Произошедшую овуляцию можно увидеть и на УЗИ Однако нужно помнить, что срок овуляции может сдвинуться под влиянием различных факторов - физических, климатических, психологических и прочих. А ошибка в определении срока овуляции даже на один день может привести к прямо противоположным результатам - вместо девочки родится мальчик. Заслуживает внимания метод планирования пола ребенка с помощью специальных диет. Оказывается, от особенностей питания в семье тоже может зависеть, родится у вас мальчик или девочка. Исследования подтвердили, что родители мальчиков употребляли в пищу большие количества натрия и калия, а родители девочек отдавали предпочтение продуктам, богатым кальцием и магнием. Ученые разработали два специальных рациона, содержащие определенный набор продуктов, - "диету для мальчика" и "диету для девочки". Рекомендуемой диеты родители должны были строго придерживаться в течение двух месяцев до зачатия. Итак, для рождения мальчика советуют употреблять картошку, грибы, чечевицу, черешню, бананы, абрикосы, апельсины, персики, финики; исключить из рациона зеленый салат, сырую капусту, орехи, стручковую фасоль. Кроме того, рекомендуется больше солить пищу. Ведь не случайно в народе говорят, что если "тянет на солененькое" - ждите мальчика. Для рождения девочки следует есть баклажаны, свеклу, морковь, огурцы, горошек, перец стручковый, лук, орехи и исключить из рациона сливы, бананы, апельсины, смородину, дыни. Однако с научной точки зрения этот факт подтвердить сложно. Поскольку пол ребенка определяется в момент зачатия, результат зависит, упрощенно говоря, от того, какой сперматозоид быстрее "добежит" до яйцеклетки. После полового акта сперматозоиды попадают в женский организм, и от состава сред женского организма зависит их дальнейшая судьба. Хочется предостеречь женщин, желающих запланировать пол ребенка с помощью диеты. Мы заметили, что при соблюдении диеты в течение более двух месяцев у женщин чаще наблюдаются самопроизвольные выкидыши, чем при непланируемой беременности. В ранние сроки беременности происходит закладка органов и систем растущего организма, и дисбаланс пищевых веществ, особенно резкий дефицит тех или иных веществ, может повлечь серьезные нарушения формирования зародыша. Поэтому мы не рекомендуем соблюдать диету дольше чем за месяц до зачатия, после зачатия соблюдение диеты бессмысленно и вредно для будущего ребенка и течения беременности. Достаточно популярным и простым в исполнении является метод определения пола будущего ребенка по "обновлению крови". Считается, что кровь в организме женщины обновляется каждые три года, в организме мужчины - каждые четыре. Возраст будущих родителей делится соответственно на три для женщин и на четыре - для мужчин. Чей остаток больше - тот пол и получится. При этом, если мать является носителем отрицательного резус-фактора, то результат будет прямо противоположным. Из более научных и достоверных методов в настоящее время существуют способы получения фракций спермы с высоким содержанием Y- и Х-сперматозоидов. С помощью лазера сперматозоиды разделяют на носителей Х- и Y- хромосом. Такие сперматозоиды используют при искусственном оплодотворении яйцеклетки (ЭКО, или так называемые "дети из пробирки"). В зависимости от задуманного пола яйцеклетку оплодотворяют одним из них. Процент успеха варьирует в зависимости от пола - 91% для девочек и 75% для мальчиков. Так что уже сейчас существует возможность "заказать" генетику чадо желаемого пола. Правда, забеременеть в этом случае без помощи врачей и современных репродуктивных технологий вам не удастся. Есть и метод вычисления пола будущего ребенка по биоритмам. Обнаружены строго определенные сочетания биоритмов мужа и жены, при которых происходит зачатие мальчика или девочки. Зная эти сочетания, можно на любой период времени составить индивидуальный для данной супружеской пары календарь зачатий ребенка того или иного пола. Биоритмический метод не отвергает другие методы, поскольку все процессы в организме происходят циклически и подчинены тем или иным биоритмам. Если же вы мечтаете о близнецах, то здесь дело обстоит несколько по-другому. Для начала неплохо было бы поинтересоваться, были ли в вашем роду двойни. Если да, то ваши шансы стать родителями симпатичных близняшек увеличиваются на 50%. Научно доказано, что ген, отвечающий за появление близнецов, сцеплен с Y-хромосомой и наследуется по мужской линии. Этот ген имеет тенденцию накапливаться и передаваться через поколение от деда к внуку и т. д. Шансы родить двойню есть и у пациентов программы "Дети из пробирки". Врачи стимулируют созревание сразу нескольких яйцеклеток, причем все они могут быть оплодотворены. Поэтому количество детей регулируется исключительно желанием и возможностями будущих родителей. В любом случае ребенок всегда должен быть желанным. cвернуть наверх
|
![]() |
-
0 : 1
+
Вот какая закономерность обнаружена специалистами:
если женщине четное количество полных лет, то в четные месяцы года (февраль, апрель, июнь, август, октябрь, декабрь) она может зачать ребенка женского пола, а в нечетные месяцы года (январь, март, … ноябрь) она может зачать ребенка мужского пола; если женщине нечетное количество полных лет, то ребенка женского пола она может зачать в один из нечетных месяцев года, а ребенка мужского пола - в четные месяцы года. Я проверила на дочке - у меня совпало. А у Вас как? Пишите все кто считал. |
![]() |
-
голос
+
Вот такой есть метод. Но в него надо очень поверить.
______________
Суть: 1. За несколько месяцев до желанной беременности настроиться на определённый пол ребёнка (в данном случае на мальчика), очень хотеть обоим, чтобы родился именно мальчик, представлять свою семью после родов с желанным ребёнком, это должны быть лёгкие, приятные мечтания (медитация), так сказать фильм вашего желанного будущего. Делать обоим родителям в приятной обстановке, потом можно обсудить кто что увидел (например как выглядел ваш малыш, что вы делали и т. д.) 2. Ещё очень хорошо, за месяцев 5-6 до зачатия маме уйти в лес, в поле, побыть в одиночестве и настроиться на будущее дитя желаемого пола и характера. Через какое-то время (по поверьям древних) душа подходящего ребёночка вступит с вами в контакт и вы услышите некую мелодию, песню вашего ребёночка, которую и будете напевать вместе с мужем вплоть до рождения. Я тоже очень хочу девочку, так как мальчик уже есть, поэтому где-то через годик опробую эту технику. Осталось мужа уговорить,что нам нужна именно девочка!
Семейные игровые занятия "Отцы и дети" viewtopic.php?f=73&t=115436&filter=&sea ... _topics_sp
|
![]() |
-
голос
+
Я посчитала по твоему методу, всё сходится. Вообще много про него слышала, и только один случай знаю когда по этому методу ребёнок желанного пола не получился.
______________
Семейные игровые занятия "Отцы и дети" viewtopic.php?f=73&t=115436&filter=&sea ... _topics_sp
|
![]() |
-
голос
+
Совпало. :)
______________
Есть еще такая программа http://www.bloodays.com/rus Для отмечания красных дней календаря, пользовалась ею еще до беременности. Там есть функция - показывать в какие дни кого зачнешь (или как правильно? :) ) Вот информация из их справки: Цитата: Насколько хорошо работает метод реализованный в AiS C&C Calendar? - Метод прогноза пола реализованный в AiS C&C Calendar работает с вероятностью около 80% и его точность во многом зависит от точности определения дня овуляции и от качества мужской спермы. Рекомендуем вам ознакомиться с литературой по этому методу, перед тем как использовать его на себе. Планирование пола ребенка Вся приводимая здесь информация получена из книги Хезел Честермен-Филлипс "Как выбрать пол вашего ребенка". Эффективность описываемого метода достигает 80%. Для повышения эффективности в книге даются дополнительные рекомендации, здесь же приводятся только основные сведения, необходимые для правильного использования Bloodays. Как известно сперма состоит из сперматозоидов двух типов: "мужские" - y-сперматозоиды (андросперма) и "женские" - x-сперматазоиды (гинесперма). От того каким сперматозоидом бедет оплодотворена женская яйцеклетка зависит пол будущего ребенка. Метод выбора пола, основан на простых физиологических фактах: 1. "Мужские" сперматозоиды более подвижные, но менее живучие 2. "Женские" - наоборот более медленные, но и более выносливые 3. Сперматазоиды способных жить в женских половых путях до 4-х дней 4. Зачатие может произойти в момент продвижения яйцеклетки по фалопиевой трубе к матке (то есть сразу после овуляции и в течение 3-х - 4-х дней) На основе этих фактов выдвигаются предположения: 1. если половой акт произошел до овуляции, то больше шансов дожить до оплодотворения имеют "женские" сперматозоиды 2. если половой акт произошел после овуляции, то "мужские" сперматозоиды имеют больше шансов достигнуть яйцеклетки первыми Основные рекомендации для зачатия девочки: 1. Держать мужские гениталии в тепле (теплые, плотные трусы) - это понижает активность спермы. 2. Проводить половые акты через ночь вплоть до 5 дней до овуляции. Если зачатия не произошло, постепенно уменьшать этот интервал в следующие месяцы до 2-х дней. Основные рекомендации для зачатия мальчика: 1. Мужские гениталии должны быть в свободных трусах или брюках (для охлаждения яичек и повышения активности спермы). Для повышения активности спермы, рекомендуется холодный душ или холодное обмывание генетилий в течение не менее 4-х недель, а лучше 3-х месяцев. 2. Полностью воздержаться от секса, пока не наступит овуляция. 3. В день овуляции, когда появится овуляторная слизь, провести только один половой акт. (Если зачатия не произошло, повторить в следующем менструальном цикле). На себе не пробовала, но раз есть большое желание, то можно учесть и по этому методу. Программа платная, 350 р. Но можно отмечать и бесплатно, правда тогда можно сохранить календарь циклов только на 1 год. Мне лично это не мешает. На след. год я просто завожу нового пользователя и отмечаю. ЗЫ: Ходили тут в гости к маме с сыном, он просил маму поиграть с ним в "Пробку", (имелась в виду пробка на дороге из машин). Я понимаю, что не все мальчики сдвинутые на машинках, но ... я еще больше не захотела мальчика. Сделала статью на эту тему "Заказ аисту". Китайский и японский методы планирования пола ребенка. http://detkino.ru/node/1094
Переведу любую сумму на счет Деткино, вы мне на сбер, пишите в ЛС
![]() |
![]() |
-
голос
+
А у меня Илюша совсем на девочку не похож
![]() ![]() Мне было 30, зачат он в октябре ![]() Василинка зачата в ноябре, мне было 25, - сходится ![]() Получается, что на девочек работает ![]() Либо у меня Ильюшка всё перепутал ![]() |
![]() |
-
голос
+
Я тоже подсчитала - совпало.
______________
![]() ![]() |
![]() |
-
голос
+
ug писал(а): ЗЫ: Ходили тут в гости к маме с сыном, он просил маму поиграть с ним в "Пробку", (имелась в виду пробка на дороге из машин). Я понимаю, что не все мальчики сдвинутые на машинках, но ... я еще больше не захотела мальчика. Ну, ты даешь! Все же очень субъективно. Я всегда мечтала о старшем брате, защитнике. Когда взрослела - думала жаль, нет брата и красивых и умных его друзей ![]() ![]() ![]() |
![]() |
-
голос
+
Да, Ильюша ТОЧНО не девочка
![]() UG, спасибо за интересную статью. |
![]() |
-
голос
+
UG
______________
Юля, кто чаще будет звонить родителям, и есть или не есть колбасу - это вопрос воспитания, я думаю. И пару себе для семьи искать ребенок будет тоже исходя из воспитания и мировоззрения. Так же и про готовку, и про то кто семью строит. Все разные. Я то о другом - сын - это мужчина, а хорошие мужчины они на вес золота сейчас ![]() Цитата: Я вот не буду наверное рассчитывать, если девочка то все обрадуются, а если мальчик то муж. Так тебе вообще, какая разница как другие отнесутся к вашему ребенку? Важно мнение твое и мужа - все остальные - это косвенно. А мужчинам в большинстве своем нужны сыновья - это инстинкт продления рода. Не всем конечно, я думаю. Хотя возможно лукавят. Я не знаю таких ни одного у кого есть дочери (и они их обожают, конечно), и если спросишь, а вот если бы еще один был - кого бы хотел - чтобы отвечали девочку! Пацанов все хотят. Да еще я как-то читала отличную статью про то, что женщины и мужчины не только внешне отличаются ![]() |
![]() |
-
голос
+
Да, не все разные, все типичные, и семьи, и люди. Хороший мужчина - на вес золота это точно, только кто их воспитывает: мама, бабушки, воспитальницА, учительницА... Мужчины только хотят сыновей, а зачем хотят сами не знают... работают, дела у них. А женщина в большинстве своём не сильно то мальчика и хочет, но вот есть какое то желание угодить мужу. И сиди потом играй с ним в пробки... Я не хочу, мне это совсем не близко.
______________
Все обрадуются - это я имею ввиду себя, мужа и Аришу. Она уже просит сестренку! Сама так решила, ее никто не подговаривал. Я ее даже пыталась на братика склонить, но нет, она просит сестренку... И все чаще стала заговаривать -Мама роди мне маленькую сестренку, мы купим ей колготки и я буду ее одевать. Я вот никого не осуждаю, но не понимаю и не принимаю этой "погони за мальчиком" любой ценой. Кстати, муж реально знает одного мужчину из нашего родного города, у него 5 дочек, над ним все подшучивают, так сына хотел!
Переведу любую сумму на счет Деткино, вы мне на сбер, пишите в ЛС
![]() |
![]() |
-
голос
+
Твой пост как раз и говорит о том, что люди все разные. Я вот реально очень хотела мальчика - почему писала уже. Ты не хочешь. У нас с тобой много общего, но мы разные и семьи у нас разные.
______________
![]() То, что Ариша хочет девочку - так это и понятно. Она не знает, как играют мальчики, что они делают. Она видит их только иногда, а не в быту. А дома только мама в основном, которая с ней и играет по-девичьи. И мальчики все хотят братиков. И это абсолютно логично - это вытекает из статьи ссылку, на которую я давала. Когда я узнала, что у меня будет мальчик - все обрадовались. Кроме моей сестры - она очень хотела племянницу. Но сейчас - милее нашего мальчишки она не знает никого и очень рада, что у нас именно мальчик. Все очень относительно. Вот если ты родишь пацана, там и поговорим. ![]() Спорить нет смысла. Про все разные. ![]() |
![]() |
-
голос
+
У меня тоже совпало с обоими детьми. Хотя я в такие штуки не верю. Не верю ни в один из самых "точных и проверенных" методов. И вообще, по-моему хотеть ребенка определенного пола не просто негуманно, но и опасно. Ладно, если у будущей мамы (и папы) нормальная здоровая психика, а если ума мало (по молодости или вообще...
![]() ![]() У меня у самой 2 мальчика, оба раза, признаюсь, хотела девочку. Но, что ж поделать, смирилась ![]() |
![]() |
-
голос
+
Вот нравится мне в этом плане старорусский подход, описанный в "Ребёнке от зачатия до года".
То, что к ребёнку будущему надо относиться как просто к "малышу", нельзя своими мыслями провоцировать его быть "девочкой" или "мальчиком". Правильно Ольга написала, хотеть ребёнка определённого пола порой просто опасно. Неоднократно сталкивалась с примерами девочек, которых хотели "мальчиками". Родители хотели сына, а получилось как в том анекдоте Новоиспечённый папаша кричит под окнами роддома: -Ну что, кто родился??? СЫН? -Нет! -А КТО ТОГДА????? ![]() ![]() Так вот, эти девочки не могут нормально реализовать себя как женщины. Редко получаются из них хорошие жёны и хорошие матери, к сожалению. Не говорю уже о проблемах в личной жизни вообще :(. Потому я в эту беременность до последнего отвергала возможность узнать пол ребёнка. Ведь очень часто бывают ошибки! А настрой уже останется на мальчика или девочку. Решила полагаться на интуцию ![]() ![]() Наверное, это хорошее желание иметь именно сына, или только дочку. Но я бы никогда не стала планировать конкретно. Родится тот, кого Бог послал :). И будет вас радовать или изводить независимо от своего полового признака ![]() |
![]() |
-
голос
+
А мне кажется, что хотеть ребёнка определённого пола совсем неплохо. Главное не быть фанатиками и помнить, что мы полагаем, а Бог располагает.
______________
![]() ![]() ![]() ![]() Я в детстве, как и все девочки,очень хотела девочку. Лет в восемнадцать стала думать, что и мальчик не так уж плохо. После замужества была уверена, что у меня родится мальчик (ну вот знала и всё, хотя беременной ещё не была) и очень была этому рада. ![]() А девочку хочу для гармонии ![]() ![]()
Семейные игровые занятия "Отцы и дети" viewtopic.php?f=73&t=115436&filter=&sea ... _topics_sp
|
![]() |
-
голос
+
Анютины глазки писал(а): Муж просит родить ему СЫНА! Я не против, ведь дочька уже есть, но как сделать именно СЫНА со 100% гаранией? Рада быду прочесть Ваши ПРОВЕРЕННЫЕ МЕТОДЫ ПЛАНИРОВАНИЯ ПОЛА РЕБЕНКА! Может показаться странным, но есть в сонме православных святых святой, которому молятся женщины о рождении мальчика. Если очень сильно хотят мальчика, молятся преподобному Александру Свирскому. Почему именно ему? А есть такая история. У его родителей были дети, но потом деторождение неожиданно пресеклось. А им хотелось на старости лет утешения и поддержки. Плодом их непрестанной молитвы стал Александр Свирский. Насчет 100%, сами понимаете, по вере вашей дано вам будет. У меня есть эта молитва, если хотите, положу в личку. И в Интернете наверняка есть, если поискать. ![]() От всей души Вам мальчика желаю, Анютины глазки. |
![]() |
-
голос
+
telemjievs
Спасибо. Жду молитву. |
![]() |
-
голос
+
Анютины глазки писал(а): Вот какая закономерность обнаружена специалистами: если женщине четное количество полных лет, то в четные месяцы года (февраль, апрель, июнь, август, октябрь, декабрь) она может зачать ребенка женского пола, а в нечетные месяцы года (январь, март, … ноябрь) она может зачать ребенка мужского пола; Я проверила на дочке - у меня совпало. А у Вас как? Пишите все кто считал. В январе мне было еще 26, когда зачала, а родилась девочка. Значит не совпало! |
![]() |
-
голос
+
Проверка древнекитайской таблицы планирования пола ребёнка
______________
http://www.detiseti.ru/other/test/boy_girl.php Предлагаем всем совместными усилиями проверить достоверность древнекитайской таблицы определения пола ребенка по времени зачатия. Здесь вы можете, как спланировать пол ребёнка, так и помочь всем проверить достоверность таблицы, это займёт у вас несколько секунд. Если у вас есть знакомые, которые могут нам помочь, приглашайте их отдать свой голос в нашем голосовании.
Переведу любую сумму на счет Деткино, вы мне на сбер, пишите в ЛС
![]() |
![]() |
-
голос
+
ug писал(а): Проверка древнекитайской таблицы планирования пола ребёнка http://www.detiseti.ru/other/test/boy_girl.php Предлагаем всем совместными усилиями проверить достоверность древнекитайской таблицы определения пола ребенка по времени зачатия. Здесь вы можете, как спланировать пол ребёнка, так и помочь всем проверить достоверность таблицы, это займёт у вас несколько секунд. Если у вас есть знакомые, которые могут нам помочь, приглашайте их отдать свой голос в нашем голосовании. не совпадает |
![]() |
-
голос
+
у меня тоже не совпадает
______________
Семейные игровые занятия "Отцы и дети" viewtopic.php?f=73&t=115436&filter=&sea ... _topics_sp
|
![]() |
-
голос
+
И у меня не совпадает...
|
![]() |
-
голос
+
Цитата: Как мне свекровь сказала "Настоящие внуки, только дочкины, внуки сыновей это уже не то, они к той бабушке ближе". Не всегда так, и не у всех.... Но есть в этом большая доля правды. Убедилась и в своей жизни в этом...Мой свекр всегда говорил:один сын-не сын,два сына-полсына,а три сына-это сын.Воспитал только 2х сыновей...теперь они со свекровью,думают наоборот...и завидуют моей маме,потому что у нее 2 дочери.Ведь в семье,как правило,многое зависит от женщины.Сыновья могут менять жен,а будут ли внуки общаться со стариками?Это уж как невестки решат... |
![]() |
-
голос
+
Моя свекровь без ума от внука,видимо потому,что первый,долгожданный.Каждый день смски пишет что да как,меня это даже порой уже раздражает,думаю,как хорошо что бабушки далеко
![]() ![]() а вообще,надо завести темку о второй "маме" ![]() |
![]() |
-
голос
+
Вот и я говорю, подруги, давайте еще по девочке!
|
![]() |
Страница 1 из 20 [ Сообщений: 492 ] • Оценка темы: 










02 мар 2025, 19:30 -1 °C
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |