Эмиграция

Мы живем в обществе, которое заставляет нас верить в то, что иметь детей - не важно .
09 Июля 2015

Карлос Гонсалес, педиатр и автор многочисленных книг по воспитанию, таких как «Подарок на всю жизнь», "Целуйте меня", «Мой ребенок не хочет есть», «Беседы с педиатром».

Диана Оливер: Беременность – хорошее время для чтения (когда ребенок родился этим заниматься уже сложно). Во время моей беременности я как раз познакомилась с «Подарком на всю жизнь», книгой, которую теперь рекомендую в качестве помощника женщинам, желающим кормить грудью. Но не только из-за этого. Страница за страницей, автор книги Карлос Гонсалес развенчивает огромное количество мифов, созданных вокруг грудного вскармливания, делая это в непринужденной и простой форме. Вслед за этой родилось еще несколько книг, окончательно изменивших мое восприятие материнства, грудного вскармливания и младенческого возраста. Трудно удержать себя от желания получить как можно больше информации о материнстве – когда ты сама во-вот ощутишь это состояние. Тем более в современном обществе – настолько индивидуалистическом, с такой нехваткой поддержки, с таким количеством мифов, пустивших глубокие корни, в отношении воспитания или лактации. Сейчас, более чем когда-либо, необходимо быть хорошо информированным. Никогда не повредит больше читать, а книги всегда помогают прояснить, укрепить или поменять наши первоначальные взгляды. Или помогают нам почувствовать себя не такими одинокими. Да много еще чего!

Несколько дней назад мы с семьей посетили круглый стол по проблеме Примирения семейной жизни и работы. В том же зале Карлос Гонсалес проводил беседу по вопросам сна, воспитания и детского питания. В перерыве я подошла к нему, чтобы попросить об интервью по телефону или по электронной почте для блога. Каково же было мое удивление, когда доктор предложил дать интервью прямо за чашечкой кофе. Разумеется, я ухватилась за эту возможность, долго не раздумывая. Эта беседа принесла мне настоящее удовольствие и в силу того, что сказанное заставило меня задуматься, и благодаря дружелюбию и чувству юмора доктора. Предлагаю выжимку из нашей двухчасовой беседы.

Что Вы сказали бы родителям озабоченным проблемой питания ребенка, которые волнуются из-за того, что «их чадо мало ест»?

Чтобы они не беспокоились. Люди постоянно говорят: «Мой ребенок ничего не ест», «Мой ребенок ест недостаточно»…но я бы им посоветовал не беспокоиться, потому что дети и так едят слишком много. В Испании сегодня мы видим 30% детей с ожирением и это без сомнения одна из серьезнейших проблем, которая есть у испанских детей сегодня. Из-за чего возникает лишний вес? Из-за того, что дети едят слишком много или едят плохую еду. Ваша мама не говорит, что Вы мало едите? Наверняка иногда проскакивает? Это одна из тех материнских фраз, которые если тебе не скажет мама… , то кто скажет? Это из серии «сходи в туалет перед выходом, а то потом не сможешь».

Чрезмерное количество контрольных визитов к педиатру?

Раньше люди не ходили к врачу. Надо было себя очень плохо почувствовать, чтобы пойти. Почему? Потому что это было очень дорого. Сейчас люди идут к врачу за всем подряд. Вернее, сами-то – нет, они «ведут детей к врачу». Между 7 и 50 годами люди обращаются к врачу только если у них температура 40 не спадает несколько дней. Но дети… это другое. Это называется - контроль за здоровьем ребенка. В какой-то мере, мы врачи, сами этому поспособствовали. Населению было предложено ходить к врачу, делать осмотр – без особой нужды, что вызывает озабоченность.

Другая тема, нервирующая родителей - детский сон. Думаете это такое «современное» беспокойство?

Думаю да. Смотрите – родителей всегда беспокоило если ребенок не спал, но спрашивать об этом педиатра… В самом деле, когда я начинал работать педиатром, не помню, что кто-либо спрашивал меня о сне своих детей. Думаю, что это беспокойство не владело людьми до тех пор, пока кто-то не сказал, что у детей должно быть расписание. Это не та идея, которая может возникнуть спонтанно у большинства людей, потому что в реальной жизни такого не бывает. Например, каким-то родителям может прийти в голову идея надеть на ребенка ботинки. Для чего? Ну, ведь он когда-нибудь начнет ходить, обувь мы все носим и т.д. А почему им не придет в голову каждый день ложиться спать в одно и то же время? Кому такое пришло в голову? Ни один взрослый не встает и ложится в одно и то же время в выходные. Не думаю, что людям спонтанно пришло в голову, что ребенок должен ложиться спать в одно и то же время каждый день. Как и пришло в голову, что дети должны спать в одиночестве, в то время как во все времена дети спали с родителями.

Многие люди думаю по поводу детского плача: « успокоится, ничего не произойдет, если поплачет». В самом деле ничего не произойдет?

Произойдет. Происходит то, что ребенок плачет. А если плачет, это означает, что ему плохо. Дели плачут и ты не можешь этого избежать: плачут когда их переодеваешь, делаешь прививку, моешь… Конечно, ты пытаешься сделать так, чтобы они плакали как можно меньше, так как знаешь, что этот плач означает, что им плохо. Пытаешься успокоить их, объяснить что происходит… Почему? Потому что ребенок плачет, мне не надо других объяснений. Часто люди используют «дурацкие» аргументы чтобы не успокаивать детей, вроде того «И что произойдет? Если дать ему поплакать - у него травма на всю жизнь останется?». Проблема не в этом, просто мне это в голову не приходит так делать.

Откуда это устоявшееся мнение что «дети плохие», что они постоянно «нас провоцируют»?

Для меня это загадка. Предположу, что такие вещи могут спонтанно приходить в голову тем родителям, которых растили без ласки, на которых кричали, которых наказывали и т.д. В таком случае, они могут подумать, что это нормально. Считается, что наши родители накладывают на нас такой отпечаток, что мы проводим остаток нашей жизни « с ними» или «против них». В любом случае все зависит от них, и чаще мы оказываемся «с ними». Так что делать нечто отличное от того, что делали наши родители, равнозначно тому, что бросить им в лицо, что они поступали с нами плохо. А это многие не сделают ни за что на свете. Это, помноженное на незнание заставляет многих родителей действовать так, а не иначе.

По поводу так называемых детей «с особыми требованиями». Они вообще существуют?

Ну, это просто такое выражение. Что есть дети, которые просят больше других, которые плачут больше других… да, это так. А почему так бывает – потому что сам ребенок такой или по какой-то причине… я не знаю. Тут может оказывать влияние характер, темперамент, как с ним обращались в первые месяцы… Когда говорим, что это дети «с особыми требованиями», то имеется ввиду просто такая манера называть их, избегая некрасивых определений – типа «плакса», например.

Также зависит от того, что вы понимаете под сочетанием «особые требования» и что понимаете под «существовать». Проблема не в назывании, которое употребляете, а в последствиях, которые оно может иметь. Если называя их детьми «с особыми требованиями» мы избегаем таких названий, как плаксы, невоспитанные или капризные и ко всему прочему, помогаем их родителям понять, что у такого ребенка имеются повышенные нужды для существования, то это название полезное. Если же это служит для того, чтобы кто-то решил, что такие дети обладают мутировавшим геном или у них проблемы с головой и поэтому им нужно лекарство, чтобы их «требования понизились» - тогда это трагедия. По теме гиперактивности я говорю в моей последней книге «Растем вместе», потому что считаю, что эта тема явно раздута. Я не отрицаю, что может существовать какой-нибудь случай (я не эксперт и не психолог), когда возникает нужда в определенном виде медицинской помощи. Вероятно, существует. Но что не может быть, это чтобы в Соединенных Штатах 20% детей от 10 до 15 лет имели диагноз «гиперактивность». 1 из каждых 5, ни больше, ни меньше. Если бы мне сказали 1 из 100 - ладно. Но неужели – в самом деле столько?

Мы, родители, стали менее терпимыми…?

Родители, учителя… Посмотрим. Или дети остались прежними, а мы терпим их меньше, или дети «грузят» нас теперь больше, больше плачут, больше двигаются… Если второе, то надо призадуматься, что происходит, или что мы сделали не так, чтобы они такими стали. Я бы не удивился, если сочетаются оба фактора: родители менее терпимы, но и дети также менее терпимы, потому что мы их растим по-другому. Не одно и то же – ребенок, которого воспитывали дома родители и ребенок, которого воспитывали в детском саду. Не одно и то же – ребенок, которому позволяли играть самому и ребенок, каждую секунду жизни которого контролировали. Не одно и то же – ребенок, который с рождения смотрел телевизор и ребенок, который в глаза его не видел.

Это наблюдения, это теория… но помню прекрасно, как когда-то давно видел серьезный документальный фильм, в котором один американский специалист, профессор какого-то университета говорил о гиперактивности. Так вот он сказал, что часто детей, которые «плохо себя вели» наказывали не пуская на прогулку, в то время как такой ребенок как раз нуждался в еще большей прогулке. Прогулка – не современное изобретение, еще в XVIII веке в школах были площадки для отдыха. Потому что взрослые видели ,что ребенок может вести себя спокойно и учиться только если он «выпустит пар». Детям нужно выпускать пар, по-иному не получится. Смотрите, какая интересная штука получается. Я посещал курсы для взрослых, курсы для врачей, слушал многих экспертов (экспертов в образовании). Они все считают, что продолжительность обучения должна быть максимум три четверти часа, потому что дольше 45 минут люди не выносят… И это на медицинских конгрессах. Так как же тогда – взрослый нуждается в перерыве после 45 минут, а ребенок может выдержать 2 часа? Это невозможно.

Настолько ли важно «выпускать пар»?

Очень важно. Фактически, сейчас есть школы, которые в качестве эксперимента поставили в классах беговые дорожки. То есть, когда учитель в классе объясняет, самые активные дети слушают его на беговой дорожке. В спортивных залах перед беговыми дорожками стоит телевизор. Вместо того, чтобы смотреть телевизор, здесь проходит урок математики. Это вечный спор, и в моей последней книге я об этом говорю – что лучше: занимать детей активной деятельностью, чтобы они выпускали пар или спокойной, чтобы они успокаивались?.. Это два противоположных мнения, о которых спор идет давно, но вот что мы видим: если сравнить детей, которым в течение часового перерыва читали сказки с детьми, которые провели час в движении, то более внимательными на уроке были последние. И кроме всего прочего – надо различать между игрой под присмотром и без присмотра. Это не одно и то же. Дети все больше нуждаются в свободных играх, но каждый раз им это меньше позволяют. Раньше дети шли на улицу играть, сейчас же идут на внешкольные занятия под присмотром воспитателя. Дети имеют крайне мало свободного времени, когда они могут сказать «а теперь я делаю, что хочу». Люди убеждены, что детей надо все время чем-то занимать, не давать им скучать, а ведь скука имеет важнейшее значение. Скучать не плохо. Есть две крайности – родители, которые отсылают детей в городской лагерь и «пока, до скорого» и родители, которые покупают книгу с рекомендациями по постоянной занятости ребенка. Лучше моменты моего раннего детства, воспоминания моих первых трех лет связаны со скукой. Помню как смотрел за каплями воды залетающими через окно в комнату в дождливые дни. В 3 или 4 года я именно это помню, не помню игр.

Относительно этой скуки. Многие ведь говорят, мол, «отведи его в детский сад, там ими занимаются и им не скучно»

В испанском саду – сомневаюсь. В большинстве достойных стран есть закон, который предписывает наличие одного воспитателя на каждые три или четыре ребенка. В докладах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) приводятся эти данные, а также количество детей, которые ходят в сад в каждой стране, отпуска по уходу за ребенком и т.д. Что касается законов относительно количества детей на одного воспитателя, мы находимся на уровне Турции и Мексики, а не таких стран, как Франция, Германия или Англия. Ребенок в Германии не ходит в сад, где 8 детей на одного единственного воспитателя, и гораздо меньше среди них годовалых.

Но в Испании ситуация иная: несуществующая помощь родителям и отсутствие политики примирения

Да, тут нет ничего общего. Мне кажется, есть уже две партии которые выдвигают требование 6-ти месячного декретного отпуска, но в равной мере для мужчины и для женщины. Если бы речь шла о 3 годах для отца и 3 для матери – мне бы показалось здорово, но если всего 6 месяцев… Более логично было бы 11 месяцев для матери и 1 для отца, или 3 года для матери - 5 месяцев для отца. В тот день, когда родит мужчина, ну пусть у него будет право на эти 11 месяцев или 3 года. Существует абсурдное умонастроение, по которому мужчина и женщина должны делать все в равной мере одинаково. А как может быть одинаково, если для начала – одна родила, а другой – нет. Я бы предложил политикам, учитывая, что они во всем придерживаются политкорректности, изменить принятое значение слова в законах и писать так: «Человек, который родил имеет право на…» вместо «женщина, которая родила».

Но политики не будут менять то, что общество не принимает. Общество в целом плохо воспринимает, если человек остается дома и следит за детьми. Как же мы будем просить политиков изменить законы, если у нас такие предрассудки?

Подобное происходит только в Испании. В Германии, например, только 6% детей ходят в сады, так как о них заботятся родители. Недавно прочел в Интернете, кажется на каком-то форуме, как испанка, живущая в Германии, рассказывала, что ситуация прекрасная, но не настолько идиллическая. Что есть много мужского шовинизма: «если выходишь на работу, а не сидишь с ребенком дома, на тебя косо смотрят». Ей повезло жить в стране, в которой вместо 4 месяцев ей дают 12 и жалуется на шовинизм. А я так думаю, что если не хочешь этот отпуск по уходу за ребенком – откажись от него. Эта мысль, что самое лучшее – работать – внушается только вам, женщинам. Ни один мужчина в это не поверит. Для чего мы покупаем десяток лотерейных билетов на Рождество? Чтобы перестать работать.

Помню, несколько лет назад одна мать рассказывала американскому журналу Молочной Лиги, что она была сыта по горло уговорами всех вокруг не работать и решила все же выйти и работать в проекте по исследованию влияния межперсональных отношений на раннее психокогнитивное развитие детей. Она, правда, умолчала о том, что работала-то она дома, а единственным исследуемым был ее сын.

Но не только предрассудки или политика примирения, но и деньги также влияют на подобное решение

Это все философия потребления, обращенная прежде всего к женщинам. Это не просто вопрос того, что «мне нужны деньги». В определенных случаях без денег не обойтись, но в других важны не столько деньги, сколько теория согласно которой «я должна реализовать себя как личность». Мы, мужчины, никогда не думаем, что работать это хорошо. Если бы я выиграл 50 миллионов евро в лотерею, возможно, я продолжал бы писать книги, так как мне это нравится, возможно, архитектор продолжил бы проектировать дом, а хирург делать операции время от времени. Но сколько таксистов продолжили бы работать? Сколько каменщиков продолжили бы класть кирпич? Думаю мало. Люди играют в лотерею чтобы перестать работать. Когда выход на пенсию изменили с 65 до 67 лет, я не слышал, чтобы кто-нибудь сказал, как это прекрасно – иметь возможность поработать еще два года, чтобы реализоваться как личности. Так не сказали ни женщины, ни мужчины. Если дело в равенстве – есть много возможностей для равенства. Дети нуждаются в родителях не в течение первых 3 лет, они нуждаются в них в течение всего раннего детства.

Тема рабочего расписания в Испании также не помощник

Рабочее расписание и отпуска. У детей - 3 месяца каникул, у родителей – один месяц отпуска. Как это решается? Это ненормально, если ребенок в 11 лет весь июль сидит дома, пока его родители работают. Не хочется ли нам всех уравнять? Так пусть сидят с ребенком по 4 часа каждый. Мой отец, работая по 8 часов, смог дать 3 детям университетское образование. А теперь так не получится, потому что нас обманули. Мне говорят, что уровень жизни сейчас ниже того, когда я был маленький? Может, сейчас в Испании жизнь хуже, чем в 60-е? Думаю ,что сегодня жизнь не хуже. Человек, работающий теперь столько же , сколько работал мой отец, получает больше. Дело в том, что у моего отца никогда не было машины, а на каникулы мы ездили в на море под Барселону, даже когда подросли. Сейчас же – куда ни посмотри – все уже побывали в Индии. Я Индию видел только на фотографии. Самым важным в нашей жизни должно было бы стать воспитание наших детей. Только вот понимаем мы это когда уже слишком поздно и они выросли или когда детей уже поздно заводить. Мои родители смогли обойтись без машины, смогли носить штопаные носки и не ездить в далекие страны, потому что верили, что главное было вырастить детей и дать им образование. Сейчас же многие люди понимают, что является главным, слишком поздно. Вместо того, чтобы отказаться от машины или путешествий, предпочитают тратить деньги в репродуктивных клиниках в 38 лет. Мы живем в обществе, которое нас заставляет верить, что иметь детей – не самое важное. Но вдруг ты понимаешь, что, оказывается - нет, что это и есть самое важное.