Ювенальная Юстиция ближе, чем кажется

f.Antony Спасибо, но боюсь, там уже не помочь. Любят у нас люди ответственность с себя снять. Учится ребенок в школе - родители виноваты, не умеет со сверстниками общаться - родители плохие. А если это детям в галаз говорит, они ведь поверят.
В Америке детям с младших классов объясняют, что все их неудачи, заикание, болезни, лишний вес - суть вина родителей. Я знаю, я работала с такими детьми

cordell
Я сильно сомневаюсь что ЮЮ будет заниматься исключительно проблемными детьми и семьями.У меня вообще сложилось впечатление,что создается система,которая на законном уровне сможет управлять любым человеком,имеющего ребенка.И оплачивать работу этой системы мы будем из собственного кармана.Какая то всемирная мафия по контролю за детьми,иначе не скажешь

Я вот сейчас нахожусь в ростовской области, можно сказать в ее сердце:) в Таганроге...так тут многие мамашки моего возраста,т.е. возьмем средний возраст от 26 до 35 даже слыхать не слыхивали не то, что о ЮЮЮ, а даже о том, что Ростовская обл. является эксперементальной площадкой ЮЮ и о том, что тут полно ювенальных судов образовали...мне все говорят, все как было так и осталось...
А в деревнях ваще о соц. педагогах понятия не имеют.
выход - валить надо в глушь какую-нить...

ANNA
Мне вообще уже давно показалось, что мы тут в Сургуте "слишком умные", особенно на форуме у нас

Зайнаб +1 Совершенно верно! И насчёт мафии, и насчёт всемирной. И насчёт контроля.
Но государство ждёт большой сюрприз! Ибо контролировать детей, воспитанных по системе ЮЮ гос-во не сможет в принципе! Это только иллюзия, что выйдут послушные овечки! На самом деле получится общество с преобладанием ассоциальных элементов. Вымирающее общество!
А вообще, очень уж сильно зашевелились с этой ЮЮ, стоило только президенту запретить вывозить детей в Штаты! Не нравится мне этот внезапно вспыхнувший интерес к законопроекту, который медленно спускали на тормозах!
ANNA Это не выход! Что там делать детям наших детей? спиваться от безделья и тоски? спасибо, насмотрелась на такие "глухие" деревни с их глухим и беспробудным пьянством!
А вообще, если примут ЮЮ, то пышным цветом расцветёт всякое сектантство и закрытые сообщества. что тоже не гуд будет для "здоровья общества".

ANNA
Знаю точно на Кавказе никаких представителей ЮЮ никогда не пустят ни в какую семью.Да они и сами вряд ли рискнут прийти к кому либо забирать детей.Там,все что касается детей это свято.У нас и случаев педофилии или каких нибудь маньяков-педофилов я за всю свою жизнь на пальцах одной руки могу пересчитать.И то какие были до суда никогда не доживали,все сразу решалось самосудом и милиция даже особых попыток вмешаться не делала,так как у самих дети и всегда себя ставили на место родителей.Хотя скорее всего Ювенальную Юстицию там внедрять не будут,там генофонд истребляют другим способом и необходимости в ЮЮ нет

Зайнаб
За что уважаю Кавказ - так это за семейные ценности

Скорее по контролю за родителями.
Вчера вечером подъезжал к Старому Сургуту по делам. Увидел достаточно жуткую для себя картину. Наверное от жизни отстал. Толпы молодых мамочек с мужьями и с маленькими детьми, весьма навеселе, если не сказать пьяные, двигались, видимо, в сторону дома. В руках сигареты, банки с пивом... Идут ругаются, матерятся, никого и ничего не смущаясь.Короче как то жутковато мне стало за детей.

А кому они интересны суды эти? У нас и в Сургуте мало кто знает где здание суда находится. Пока нужда не появится с судом не повстречаешься. А ювенальные суды - это отдельные здания без государственной символики (чтобы не травмировать детскую психику малолетнего правонарушителя излишним официозом) их весьма трудно заметить, обычно о них узнают только когда петух клюнет.

Марина 1979
В Сургуте мы далеко не умные, данная тема ходит на форумах с 2007 года. Просто она нас сильно и не касалась, Сургут вступил в проекты по ЮЮ где-то с сентября 2009 года. Лично я столкнулся с ЮЮ во всей ее "красе и привлекательности" в 1990 году. Как то все не верилось что эта чума до нас доползет.
Сегодня пришло сообщение от подруги из Германии.
"У нас есть такая организация по защите прав детей, дети могут туда звонить и жаловаться на родителей, этому их обучают в школе. Если дети маленькие могут пожаловаться соседи, воспитатели, врачи, просто проходящии мимо люди. Дети постарше сделают это сами. После жалобы приходят с этой организации проверяют, могут сразу забрать детей, могут начать судиться. Старшие дети могут сами уйти туда и родителям не позволят больше общаться с детьми пока те не захотят. Это очень страшно, на улице или в магазине страшно сделать что-то не так, пристрожить своего карапуза, а соседи тоже лыком не шиты им не нравится что-то вообще, они могут придумать хорошую историю и пожаловаться, а доказательств почему-то не требуется. Русские здесь часто попадают в такие истории, они же могут и шлепнуть ребенка на улице, и на орать на него. Знаю одну маму, которую признали психически не уравновешенной. Она врачу слишком много вопросов задавала, он на неё пожаловался, пока маму проверяли, ребеночек (5 лет) в этой организации жил, им иногда встречаться разрешали. Так вот маме пришлось тайно взять билеты и после одной, вернее в одну из таких встреч срочно улететь в Россию. С тех пор мы о них ничего незнаем."
А ведь начиналось в Германии все очень безобидно (как у нас), с детских судов, программ профилактики подростковых преступлений и т.д. А потом профилактика пришла в семьи. Немцы народ законопослушный, вякать боятся, Государство для них и царь и Бог.

Зайнаб
Права на все 100, для Кавказа свой сценарий вырождения наций. Кстати ЮЮ-шники хотели Чечню в пилотный регион включить, говорят что Кадыров им прямо сказал что их сами дети пристрелят еще на подходе к дому если у них какие-нибудь претензии к родителям будут, даже если и обоснованные.

Вот, интересная статейка от америкосов, ездившие туда на стажировку друзья говорят, что случай вполне типичный для америки. Выкладываю в сокращении
пост одного из форумов о том Как происходит защита женщин и детей в США.
"История началась с того, что муж героини, придя однажды домой под хмельком, наорал на жену. Не бил. Просто наорал. Дело было возле крылечка, на улице. Случайный прохожий позвонил по 911 с сообщением, что по такому-то адресу происходит насилие. Пробив по базе дом и узнав, что у супругов есть дети, полиция после своего визита сообщила о происходящем в DSS (Department of Social Services – Департамент социальной защиты). Хотя детей эта мимолетная ссора супругов никак не задела – 16 летнего сына не было дома, а 7 летняя дочь во время инцидента спала на верхнем этаже. Тем не менее, сигнал прошёл. И через некоторое время на пороге дома возникла работница Департамента. Она порекомендовала «избитой женщине» походить на психологические тренинги в общественную организацию «Дом независимости» – местное бабоубежище. Героиня в доступной форме объяснила работнице Департамента, что избитой женщиной она не является, что муж ею по жизни не управляет, не управляет он также и её деньгами, что былой конфликт давно исчерпан и что если она будет нуждаться в помощи, то прекрасно знает, как набрать 911. Услышав все это, работница патронажа в полном соответствии с методическим пособием по работе с избитыми женщинами сделала в своем кондуите пометку – «женщина в отрицании». После этого на протяжении нескольких месяцев работница приходила к героине и уговаривала походить на тренинги в Дом независимости. Героиня отказывалась. И каждый раз после разговора с ней работница DSS заполняла строчки кондуита. Дело героини пухло на глазах. В один из её приходов героиня сказала работнице службы соцзащиты, что, исключая тот единственный инцидент, когда муж наорал на неё, он обращается с ней очень хорошо, что они любят друг друга и вовсе не хотят разводиться. Выслушав все это, работница DSS записала в кондуит: «защищает обидчика, нуждается в лечении». После чего сунула в руки героине «сервис-план» – предписание пройти особые психотерапевтические курсы в Доме независимости для того, чтобы «понизить отрицание» и «поднять чувство собственного достоинства». Героиня вздохнула и ещё раз терпеливо объяснила, что не хочет идти на промывание мозгов. Работница взяла ручку и записала в её личное дело: «муж контролирует и держит в изоляции». После чего, понизив голос, предложила встретиться подальше от дома, чтобы героиня «могла говорить свободно». Всё это уже начинало напоминать паранойю. Далее соцработница побеседовала с детьми. Дети сказали, что семья у них прекрасная, никакого насилия со стороны отца ни они, ни их мама не испытывают. И страха перед папой тоже не испытывают. После этого в личном деле героини появилась запись «вся семья находится в отрицании из страха перед мужем». При очередном визите соцработницы, отвечая в тысячный раз на одни и те же вопросы, героиня посоветовала соцработнице не заниматься переливанием из пустого в порожнее, а найти настоящие проблемы. Скорбно поджав губы, работница записала в кондуит: «домашнее насилие не прекращается».
Нет, она вовсе не была злонармеренной или сумасшедшей, эта дура из DSS. Она просто внимательно изучила методичку, составленную для работы с избитыми женами. А составлена методичка так, что не даёт жертве вырваться: если женщина утверждает, что её бьют, значит, её нужно срочно изолировать от мужа в бабоубежище и/или выписать против мужа оградительный ордер (выселить его на улицу). Если же она утверждает, что муж её не бьёт, значит, у женщины «стадия отрицания» – она запугана мужем и её опять-таки нужно срочно увозить в бабоубежище на промывку мозгов, чтобы «понизить уровень отрицания».
Однажды позвонил работник Департамента соцзащиты и сказал, чтобы женщина немедленно пошла в суд и получила против мужа ограничительный ордер. Терпение героини лопнуло, и она вежливо послала служащих к такой-то матери, сказав, что семейная жизнь – её личная проблема и чтобы они перестали её беспокоить. …Как она ошибалась! Семейная жизнь в Америке – давно уже не личное дело! А очень даже общественное. И то же самое, кстати, сейчас призывает сделать в России Маша Арбатова. Один из её любимых тезисов, украденных за океаном, – «нужно сделать личное – общественным, как в цивилизованных странах»… Едва героиня положила трубку, как телефон зазвонил снова. Тот же голос предупредил, что если она не возьмёт ордер и не выселит мужа из дома, у неё заберут детей. Пришлось идти. В суд героиня пришла вместе с мужем. Судья удивился и сказал, что впервые видит такое – чтобы супруги вместе приходили за ограничительным ордером. Героиня объяснила, что её преследует DSS. Судья поморщился и признался, что он сам не в восторге от диктата DSS в своём суде, но если он не выдаст ордер, героиню совсем затретируют. И выдал ордер сроком на год. Увы, получение ордера не спасло героиню от киднеппинга. Впрочем, не будем забегать вперед.
Через несколько месяцев (!), когда героиня уже и думать забыла об этой истории, в её дом вошли две строгих дамы из Департамента SS. Сохраняя абсолютно суровое выражение лица, они сказали, что сейчас будут спасать женщину, – та только должна взять узелок с вещами, забрать детей, и они немедленно пойдут, как выразились эсэсовки, «в секретное место». Не бойтесь, сказали они, мы не дадим вам контактировать ни с кем из вашего бывшего окружения – никто вас не найдёт. – А если вы с нами не пойдете, наш юридический отдел начнёт процедуру по изъятию ваших детей. В этот момент как раз пришла из школы девочка. Увидев чужих теток, она спряталась за маму. Девочка была так напугана, что даже не хотела утром следующего дня идти в школу. Мама успокоила её и сказала, что папа с мамой девочку любят и никому-никому её не отдадут. Девочка была похищена из школы. Её арестовали прямо в классе во время урока и посадили в приют.
– Теперь-то, милочка, вы у нас будете посещать Дом независимости, иначе никогда больше увидите своего ребёнка! – радовались работники SS (Так у автора!!!) .
Героине пришлось покориться. В личном деле героини было отмечено, что она обратилась к промывщикам мозгов по собственной инициативе. Женщины, посещавшие собрания «избитых женщин» в Доме независимости были, по словам героини, «в основном одержимы, невротичны и мстительны». Большинство из этих женщин развелись со своими мужьями 7–8 лет назад, но исправно продолжали посещать бабоубежище. «Они были настолько фанатичными и одержимыми, что просто пугали меня, – рассказывает героиня. – Некоторые раскачивались на полу и слегка подвывали, другие сворачивались в позу эмбриона и громко кричали на протяжении всего собрания». Собственно, доведение женщин до состояния перманентной ополоумевшей жертвы и было целью секты под названием Дом независимости. Вместо того чтобы купировать их постразводное состояние, местные психологи пролонгировали его – порой на долгие годы. Потому что для секты главное – не терять клиентуру. И если для этого нужно сделать из человека завывающего идиота, почему бы не сделать? Ещё любопытно то,, что некоторые из женщин «даже не знали, что с ними плохо обращаются, пока им не объяснили этого в Доме независимости». …Спасибо добрым людям, подобрали, обогрели…
«Я чувствовала себя так, словно я была в аквариуме с пираньями во время кормленья, – рассказывает героиня. – Бывали вечера, когда вся группа находилась в состоянии депрессии, хором плача и рыдая." Каждую неделю нашей героине звонил Ларри Уэйдбонкер – её личный надзиратель из DSS – и ругал её за то, что героиня не поддаётся психологической обработке. И что если у героини не будет «прогресса», ей ни за что не вернут ребёнка. Кстати, в бабоубежище героиню уверили, что всё, рассказанное женщинами на психологическом тренинге, является тайной и за пределы комнаты, где встречается группа, выйти не может. Это типа как врачебная тайна, успокойтесь, будьте откровенными… Однако вскоре наша героиня заметила, что сказанное ею на собраниях становится известным чиновникам DSS. Две подряд разборки с директором бабоубежища Натали Дупресс ни к чему не привели: директриса «ушла в отказ» – напрочь отрицала возможность стука в органы.
…В конце концов, видя такую несгибаемость и настырность «пациентки», бабоубежище сдалось и отпустило её с миром. Заправилы секты просто испугались, ведь героиня могла запросто начать рассказывать клиентам, что их речи попадают не только в уши психологам, но и транслируются прямиком в органы. И потом могут быть использованы против них же. Читатель может задать вопрос: в чем же причина такой подозрительной любви Департамента SS к общественной организации. Она проста – бабки. Дом независимости финансируется следующим образом: две трети всех денег в бюджет бабоубежища поступает по разнарядке DSS через Департамент здравоохранения, треть – от частных пожертвователей. В течение года Департамент SS перечислил «борцам с насилием» 13 миллионов долларов. Вот за что идёт борьба! Вот в чём причина любви к насилию! Насилие кормит борцов с насилием. Именно поэтому борцы и выискивают это насилие там, где его нет, выкручивая руки судам и властям, ломая людские судьбы. Больше клиентуры – больше финансирование. Отсюда приписки, искусственное раздувание статистики жертв… Отличный симбиотический бизнес – DSS + Дом независимости!
Нашей героине ещё повезло. Обычно если женщина начинает артачиться, DSS через суд лишает её родительских прав. Причем настаивать в суде на необходимости этой меры соцработники будут с помощью следующих аргументов: 1)женщина посещала убежище, значит обстановка в семье далека от нормальной (при этом сам же Департамент и вынудил её туда пойти под угрозой киднеппинга); 2)женщина получила ограничительный ордер на мужа (сам же Департамент заставил женщину добиться этого ордера под угрозой того же)."
…Бог весть, сколько матерей по всей Америке сейчас разлучены со своими детьми и сколько плачущих детей оказались в сиротских приютах только ради того, чтобы работники бабоубежищ, созданных феминистками, продолжали зарабатывать бабло…

Жесть какая то

Марина 1979
Эт не жесть, это паранойя, тем более инфа с форума и официального статуса не имеет, можно просто не поверить ей, хотя для америкосов вполне реальная история. Жесть я сюда не выкладываю, вся жесть у меня связана с моей любимой Германией с которой я в 13 лет с мамой и 5-ти летней сестрой удирал в 1990 году. У меня там осталось очень много близких людей. Мне кажется что в ближайшие лет 20 у нас просто не реально построить полноценную ЮЮ, да еще и сделать ее маразматической как в Германии или Канаде, слишком дорого, да и люди не очень законопослушные. Да и среди чиновников, надеюсь, не все прогнили.

f.Antony Очень показательная история. Такой замкнутый круг не только с юношеской юстицией, но и с наркоторговлей и коррупцией: пока существуют структуры в гос-ве, кормящиеся от наркоторговли или коррупции, последние НИКОГДА не будут искорены.
А насчёт того, что в России это не скоро примет ТАКИЕ уродливые формы - огорчу. У нас оч быстро образуются СОБСТВЕННЫЕ уродливые формы проявления юношеского правосудия, если оно будет принято.
Уж слишком много десятилетий люди жили в страхе перед партией, доносами, КГБ и т.п. И вернуться к тому уровню - дело считанных месяцев, ИМХО.
Достаточно одного случая на двор, пару десятков на город, и все тихо подожмут хвостики. Каждый займётся спасением собственной шкурки (семьи), не понимая, что лет ч\з 15-20 тоже произойдёт с семьёй собственного ребёнка, но время будет упущено.
И уже помочь собственным внукам жить в нормальной семье - не смогут! И дай Бог, чтобы невестка\зять (а может и родные детки) не заявили ещё в органы ЮЮ о "чрезмерной и удушающей" любви бабушек\дедушек! И не выписали такой вот "оградительный ордер".
Ибо как ни сильны традиции русской семьи, но достаточно одного-двух "социализированных" поколений, и традиции канут в лету.

White Mouse
Боюсь, это так может и случиться, вспомнить хотя бы китайскую культурную революцию шестидесятых, уродливее ее мало что можно припомнить, так сказать, беспредел на китайский манер, когда по всей стране школьники с упоением казнили на площадях своих учителей.
Одна надежда на то, что мы - страна православная, и это нас спасет.