'Слабости' наших мужей - как Вы с ними боретесь?

KATAHA
Я знаю миллиард. Другой вопрос кто как воспринимает вину. Измена - разрушительный момент для семьи. И вы уверенны что в измене ВСЕГДА есть вина партнера?

Кошка_
я считаю, что да, если не прямая, то косвенная

KATAHA
А я считаю эта косвенная якобы вина - несусветная чушь. Косвенно эдак можно и меня притянуть к убийству Кеннеди. У каждого человека есть свойства и качества, слабости и потребности, в конце концов у каждого свое отношение к морали. В каждом человеке понамешана куча того, за что некто второй не может нести никакой ответственности.

Кошка_
мы выбираем себе половинок не на обум, кинула валенок, в кого попала, тот и муж, я думаю, что нет, мы выбираем себеподобных, и если уж ты сделал выбор, то и ответственность за отношения несешь равные с ним, ведь врят ли человек, у которого есть любимый, просыпается утром, потягивается и думает, умыться..позавтракать..изменить..и т.д.у каждого поступка есть предыстория, исключением является состояние аффекта, да и то не всегда

Почему вряд ли? Вы никогда не слышали что люди искренне любят и изменяют? Предыстория конечно есть, но не обязательно она связанна с партнером. Может быть эта предыстория из прошлого брака, из семьи, из личных комплексов.
Да вот например. Муж очень любит жену, но регулярно изменяет. Потому что у него есть какое-то особенное сексуальное предпочтение, которого он сам стыдится. Ну там нижний в садомазо, копрофилия или золотой дождь. У него страшные комплексы по этому поводу и сам он никому не признается в этом под страхом смерти. И дома он мужчина, с женою лев и самец, а с проституткой - раб в женских стрингах. И его все устраивает, он разделяет - здесь семья, а здесь секс.
В чем здесь конкретно виновата жена? Я так полагаю что "косвенно" в том что не догадалась? В том что построила с ним отношения в которых он ей не доверяет на все сто?)))

KATAHA
То, что выбираем не на обум согласна полностью, но не все можно узнать о человеке, даже при самом правильном и трезвом подходе. Кое что о себе мы тщательно скрываем даже от самих себя, что уж говорить о других.
Я понимаю и принимаю ваше мнение, не согласна только с категоричным "всегда".

Кошка_
естественно у Чикатило жена врятли подозревала о наклонностях супруга, и можно много примеров подобных привести, но на мой взгляд это уже отклонение

Так и измены во всем вышеперечисленном нет. Или вы изменой считаете каждый ПА вне брачной промежности?

Я вас прекрасно понимаю, и все-таки речь тут не о вине, а о том, что участвуют в отношениях двое. И от того, каким будет вклад каждого участника, зависит развитие. Вклад в отношения - это всегда, по вашему, только нечто позитивное и созидательное? На самом деле все оценки субъективны. Вам может казаться, что вы делаете только так, чтобы всем было хорошо, а ваши близкие будут ощущать, что вы их своей заботой душите (не принимайте на свой счет, я только привела пример). Или вы даете свободу, а человек воспринимает это, как безразличие и холодность. Именно поэтому нам часто кажется, что мы-то не виноваты, это он такой (плохой, безразличный, жестокий и т.д.) Вот для чего нужно научиться разговаривать, чтобы четко определить что есть для вас любовь, а что такое любовь для вашего партнера. Сложно? А кто говорил, что будет легко?))

Приведу пример из жизни. Пришла на консультацию семейная пара. Сидят оба насупленные, друг на друга толком не смотрят. В чем дело?

Она говорит - он чурбан бесчувственный, внимания мне не уделяет, не обнимет, не поцелует, я уже себя даже женщиной рядом с ним не чувствую. Ну хоть что-то делает он для вас? Для меня ничего! Нет, ну он может мусор вынести, по дому что-нибудь сделать, в садик пришел (у нее свой частный д/сад) ко мне лавки в раздевалку смастерил, это он может, а вот для меня ничего не делает.

Он (очень немногословен)- чтобы я ни сделал ей все не нравится. Точнее ей все время этого мало, никогда толком даже спасибо не скажет.

Кто виноват? А ведь пара пришла на грани развода, значит размолвки и нелопонимания есть, точнее их уже столько, что семья под угрозой разрыва. После индивидуальных консультаций выяснилось, что у мужа и жены разное понимание любви. Для него любовь - это поступки, конкретные дела - смастерить лавку, испечь пирог, навести в доме порядок, погладить рубашку и тд. Для нее - прикосновения, поцелуи, объятия, слова приятные. Само собой они не понимают друг друга, ведь говорят на разных языках любви. Когда они наконец-то услышали и поняли друг друга, то так обрадовались. Оказалось, что любовь никуда из их семьи не уходила и разводиться не нужно. Просто теперь он понял, что кроме лавочки еще жене надо сказать, какая она красивая и как сильно ее любишь, обнять без всякого повода. А жена решила чаще баловать мужа чем-нибудь вкусненьким, делать ему что-нибудь приятное, а не только висеть на шее и лезть целоваться.

Иногда накопившиеся обиды мешают услышать и понять друг друга. Как правило, помогает взгляд со стороны незаинтересованного человека. Друзья или близкие чаще всего принимают сторону того, кто им рассказывает о своих недовольствах, а это только усугубляет ситуацию.

ТайнаЯ #5437
что за бред вы сейчас написали? ведь наверняка вы мужчина, женщина бы такую ахинею не выдала

йОлка
я конечно не психолог, и не могу говорить о глубинных аспектах отношений, принимаю вашу точку зрения и понимаю, что вы правы, не вижу смысла продолжать тему, т.к. она себя уже на мой взгляд изчерпала, приятно вести диалог с умным человеком

ТайнаЯ #5437
Трусливым тролям по пятницам не подаю

KATAHA
Ну почему же бред? Вот вы, предположим, любите расслабиться в ванне, а муж ваш воды боится панически и даже моется только под душем. Вот даже смотреть на может на человека в воде. И что? Разве вы откажетесь от удовольствия понежиться в тёплой пене, ради фобии мужа? И всё. Измена. "Скотобаза, ты мне изменяла!"

..ля, переведите кто-нибудь

ТайнаЯ #5437
Ну это как-то несерьезно сравнивать ванну и измену, так много до чего можно договориться.
Хотя оправдывая себя и не такие аргументы приводят ))))))
Все упирается в то, нужна ли оппоненту эта лапша..