Наши родители
Модераторы: Ольга мама Романа, Klein
Страница 16 из 18 [ Сообщений: 262 ]
-
5 : 20
+
А чего сразу на Тайную накинулись все?
______________
![]() ![]()
Живите так, чтобы не было стыдно ни вам...ни за вас...
|
![]() |
-
10 : 0
+
belka73
______________
Катя, да накинулись то вовсе не потому, что она желает капельку личного времени, а от самой ситуации полного абсурда. Не сюда надо с этим идти. У меня вообще первая мысль была, что это вброс на вентилятор. Мне трудно представить, что любая бабушка, даже самая любящая, будет ЕЖЕДНЕВНО приходить и отличаться абсолютной обидчивостью к попытка договориться. Так просто не бывает...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу. И, сплюнув три раза, попёрся в обход
|
![]() |
-
0 : 6
+
А я тоже понимаю тайную,сама от мамы уехала за 1000 км. И хорошо мне здесь,10 лет уже живу. Да корю сама себя,да стыдно мне перед собой самой,но и легче с другой стороны. Но и маму жалко до ужаса. В детстве была гиперопека,потом я вырвалась,но все равно чувствовала себя маленькой,несамостоятельной девочкой,Никакое решение не могла принять сама,ненавидела себя за это. А здесь в одиночестве стала сама собой,наконец. До сих пор мне это гиперопека аукается.
|
![]() |
-
0 : 9
+
LaNotte писал(а): что любая бабушка, даже самая любящая, будет ЕЖЕДНЕВНО приходить и отличаться абсолютной обидчивостью к попытка договориться. Так просто не бывает... Таня , ты знаешь как бывает? ◊ *** |
![]() |
-
13 : 0
+
Зануда
______________
Конечно, в каждой избушке свои погремушки, но общая тенденция повествования говорит о том, что там либо напрочь отсутствует умение договариваться, либо это чистой воды фантазия. И я склонна ко второму варианту.
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу. И, сплюнув три раза, попёрся в обход
|
![]() |
-
0 : 8
+
Есть такая тема: Синдром "Дяди Фёдора".
______________
Там много букв, но этот синдром очень близок описываемой ситуации. И нельзя говорить, что это единичный пример. Посмотрите, я во многом себя узнала: и ключи эти на верёвочке, и "не обидеть маму", и вот тоже ненавижу купе и устанавливать границы. Синдром назван по имени мальчика из мультика, который из всей семьи самый взрослый. А он еще и в школу не ходит, значит, семи нет. Уехал в деревню, живет там сам, но о родителях волнуется. Они только в обморок падают, капли сердечные пьют и руками беспомощно разводят. Развернуть/свернутьОн о поколении детей не по годам самостоятельных, которые чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу – в музыкалку – в магазин, если через пустырь или гаражи – тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась. Очень показательны воспоминания о детстве: «Я ничего у родителей не просила, всегда понимала, что денег мало, старалась как-то зашить, обойтись», «Я один раз очень сильно ударился головой в школе, было плохо, тошнило, но маме не сказал – боялся расстроить. Видимо, было сотрясение, и последствия есть до сих пор»
«Ко мне сосед приставал, лапать пытался, то свое хозяйство показывал. Но я маме не говорила, боялась, что ей плохо с сердцем станет», «Я очень по отцу тосковал, даже плакал потихоньку. Но маме говорил, что мне хорошо и он мне совсем не нужен. Она очень злилась на него после развода». У Дины Рубинной есть такой рассказ пронзительный «Терновник». Классика: разведенная мама, шестилетний сын, самоотверженно изображающий равнодушие к отцу, которого страстно любит. Вдвоем с мамой, свернувшись калачиком, в своей маленькой берлоге против чужого зимнего мира. И это все вполне благополучные семьи, бывало и так, что дети искали пьяных отцов по канавам и на себе притаскивали домой, а мамочку из петли вытаскивали собственными руками или таблетки от нее прятали. Лет эдак в восемь. Так все детство. А когда настала пора вырасти и оставить дом – муки невозможной сепарации, и вина, вина, вина, пополам со злостью, и выбор очень веселый: отделись – и это убьет мамочку, или останься и умри как личность сам. Впрочем, если ты останешься, тебе все время будут говорить, что нужно устраивать собственную жизнь, и что ты все делаешь не так, нехорошо и неправильно, иначе уже давно была бы своя семья. При появлении любого кандидата он, естественно, оказывался бы никуда не годным, и против него начиналась бы долгая подспудная война до победного конца. Многие вспоминают, что в детстве родители и/или бабушки не терпели закрытых дверей: «Ты что, что-то скрываешь?». А врезать в свою дверь защелку было равносильно «плевку в лицо матери». Ну, о том, что нормально проверить карманы, стол, портфель и прочитать личный дневник... Редко какие родители считали это неприемлемым. Про сад и школу вообще молчу, одни туалеты чего стоили, какие нафиг границы… В результате дети, выросшие в ситуации постоянного нарушения границ, потом блюдут эти границы сверхревностно. Редко ходят в гости и редко приглашают к себе. Напрягает ночевка в гостях (хотя раньше это было обычным делом). Не знают соседей и не хотят знать – а вдруг те начнут в друзья набиваться? Мучительно переносят любое вынужденное соседство (например, в купе, в номере гостиницы), потому что не знают, не умеют ставить границы легко и естественно, получая при этом удовольствие от общения, и ставят «противотанковые ежи» на дальних подступах. Если интересно, то подробнее можно найти у Петрановской Людмилы. cвернуть наверх
Девять вещей следует держать в тайне: возраст, богатство, щель в доме, молитву, состав лекарства, любовную связь, подарок, почет и бесчестье
|
![]() |
-
0 : 14
+
LaNotte писал(а): Зануда Конечно, в каждой избушке свои погремушки, но общая тенденция повествования говорит о том, что там либо напрочь отсутствует умение договариваться, либо это чистой воды фантазия. И я склонна ко второму варианту. ______________ Таня, у тебя есть дети к которым приходит бабушка? Уж извини за прямоту. Ты знаешь , что такое когда 24 часа 7 дней в неделю присутствует в твоей жизни мама, то бишь бабушка твоих детей? Не просто в гостях. А перекладывает твои вещи, переставляет посуду на твоей кухне, говорит что полотенца должны лежать именно так и в этом шкафу и именно на этой полке потому что так правильнее. Моя подруга знает. И поверь мне , когда мне рассказывает очередное я верю, что это отнюдь не фантазия, т к видела своими глазами. ![]() ◊ *** |
![]() |
-
голос
+
KaTara писал(а): В патологических отношениях, кот несут дискомфорт и не делают человека счастливым, всегда, наверное, присутствует какой то "синдром" . А как лечить? Кто виноват и что делать?(с)
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть (c)
|
![]() |
-
0 : 4
+
Kosha
Это не лечится. Всю жизнь гремящий хвост (знаешь, как раньше банки консервные привязывали) будет нагонять время от времени. |
![]() |
-
10 : 4
+
Зануда
______________
А твоя подруга разговаривать не обучена совсем? Я допускаю наличие таких отклонений, но я не допускаю факт невозможности договориться с собственной матерью.
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу. И, сплюнув три раза, попёрся в обход
|
![]() |
-
0 : 6
+
LaNotte писал(а): но я не допускаю факт невозможности договориться с собственной матерью. ![]() ◊ *** |
![]() |
-
0 : 1
+
Скрытый текст. Нужно иметь 12000 сообщений(я)(е). |
![]() |
-
голос
+
Kosha писал(а): Если от того же автора, то вот что: Главное — все, что можно, остановить на себе, не пускать дальше, не накручивать еще более тугие петли вины и обиды. С душевной травмой тоже можно жить и быть счастливым. Для этого надо ее осознать, при необходимости рану очистить, обработать, лечебной мазью помазать. И после этого перестать фиксироваться на прошлом, ибо в настоящем много всего хорошего. Развернуть/свернутьСпрашивали, как вести себя с родителями. С теми, которые недолюбленные дети. Это очень сложный вопрос, не представляю, как тут давать советы по Интернету.
Опыт показывает, что если дети что-то разгребают в себе, то и родителей поотпускает немножко. Хотя не всегда. Здесь хэппи-энд никому не гарантирован, и может быть такая ситуация, что единственным решением будет защищать уже собственных детей. Иногда такое давление и даже агрессия бывают, что нужно просто ограничивать контакты, сберегать свою семью. Потому что, что бы ни казалось на уровне чувств, отвественность перед детьми гораздо важнее отвественности перед родителями. Жизнь идет вперед, а не назад, поток должен идти от предком к потомкам. К счастью, совсем тяжелые варианты все же не очень часто встречаются. Главное — все, что можно, остановить на себе, не пускать дальше, не накручивать еще более тугие петли вины и обиды. Кстати, иногда мне кажется, что одна из причин расцвета чайлд-фри (конечно, не единственная) — это такой вот способ прекратить передачу «не того» родительско-детского сценария, когда длить его не хочется, а в возможность изменить не верится. Такая радикальная реакция и на страх потерять детей, и на представление о том, что растить ребенка — нереально тяжело. Возможно, и психологически обусловленное бесплодие отсюда. Мне приходилось видеть работу, в которой женщина начала с вопроса «Почему не могу забеременеть?», а вышла на свою прабабку, которая во время голода и эпидемий 30-х годов схоронила всех детей, кроме одного. Но вернемся к родителям. Здесь главное, как точно сказал кто-то из комментаторов: вычленять те реплики, которые адресованы не тебе. Когда поколение «детей войны» обращается к своим детям, они на самом деле очень часто говорят не с ними, а с родителями. Это к ним, к родителям обращено «не могу уснуть, пока тебя нет дома». Просто тогда не было выбора, не было возможности это сказать, родители ничего не могли поделать, напоминать им о своих неудовлетворенных детских потребностях было бы просто садизмом. А потребности остались, и теперь вопят о себе. Но как бы дети третьего поколения ни старались, в чем бы себе ни отказывали, как бы ни готовы были даже принести себя в жертву, это ничего не даст. Ведь запрос — не к нам. Машины времени у нас нет, чтобы приголубить того малыша, которым когда-то были мама или папа. Мы можем сочувствовать, жалеть того ребенка, можем стараться помочь родителям сейчас, но когда мы пытаемся ставить себе задачу их «вылечить», «сделать счастливыми», это гордыня. Кстати, гордыня — ипостась гиперотвественности. Немножко мы себе насочиняли в нашем дядиФедорном детстве, что от нас все зависит и без нас все пропадут. По сути, иррациональная вина, которую мы чувствуем перед родителями — это вина за то, что мы неспособны сделать невозможное, не Господь Бог мы и даже не ангелы. Согласитесь, довольно странная причина для вины. Ну, при условии отсутствия психиатрического диагноза :) Скромнее надо быть :) Как же тогда ко всему этому относиться? Да вот как-то без лишней патетики. Я много работаю с приемными родителями и приемными детьми, пережившими настоящее сиротство, подлинное одиночество, а то и жестокость. И, может быть, поэтому у меня несколько ироническая всегда реакция на разговоры о «плохих родителях» — очень уж по роду работы часто приходится сталкиваться с тем, что такое ПО НАСТОЯЩЕМУ плохие родители. Которые, знаете, сигареты об детей тушат и не только. У которых у самих, в свою очередь, иногда такая семейная история, что нам в страшном сне не приснится. Так что для начала хорошо бы все-таки отдать себе отчет, как нам все-таки повезло со временем и с родителями. Одно то, что мы сейчас сидим и ведем умные разговоры, что у нас есть для этого душевные силы, хорошее умственное развитие и деньги на компьютер и Интернет — это признак достаточно благополучного детства. И достаточно хороших родителей. Те из наших сверстников, кому повезло меньше, коротают сейчас вечерок совсем по-другому, если живы еще. Конечно, про многое жаль, и горько, и обидно до сих пор. Травма и есть. Ее глупо и вредно отрицать и замалчивать, потому что тогда рана гноится и не заживает. Но и делать ее «священной коровой», главным событием жизни, тоже глупо. Травма — не приговор. Живут люди со следами ожогов на теле, без руки без ноги, и счастливы. С душевной травмой тоже можно жить и быть счастливым. Для этого надо ее осознать, при необходимости рану очистить, обработать, лечебной мазью помазать. И после этого перестать фиксироваться на прошлом, ибо в настоящем много всего хорошего. Это самое важное, наверное. Перестать когда-нибудь предъявлять судьбе вексель. Списать долги. Осознать, что да, в чем-то ты был обделен судьбой, но того, что есть — очень много и этого достаточно. Иногда, глядя на родителей, важно просто напомнить себе, что они — родители, они старше, они предки, как ни крути. А мы — их дети, по сравнению с ними всего лишь маленькие глупые дети, мы не можем, даже если б захотели, отвечать за то, будут ли они счастливы, за их здоровье, их брак, их настроение, за то, что они делали и делают со своей жизнью. Даже если им вдруг кажется, что мы можем, на самом деле — нет. И если они решат вдруг угробить себя, мы можем горевать и плакать, но поделать с этим ничего не сможем, и встать между ними и их судьбой мы не в силах. Мы всего лишь дети. Что мы можем? Помогать, поддерживать, радовать, ухаживать, если заболеют. Но без глобальных амбиций «сделать все». Как можем, как получается, как считаем нужным. С правом на ошибки и несовершенство. Только тяжелая болезнь и явная старость «меняют ролями» детей и родителей, и тогда это правильный обмен, естественный круговорот жизни. Иногда мне кажется, что они потому и болеют так тяжело, что болезнь дает возможность поухаживать за ними, как за детьми, «легально», не нарушая иерархии, не делая вид. Как-то так. Это, конечно, очень общие вещи и не все можно сделать «через голову». Если сильно мучат отношения с родителями, я бы все же советовала поработать со специалистом. Очень уж сильные чувства задействованы, очень мощные блоки стоят. С этим всем лучше иметь дело в условиях поддержки и безопасности. Ну, и не все умными словами опишешь, особенно связанное с детским опытом, когда мы скорее живем чувствами и телом, чем головой. cвернуть наверх
Девять вещей следует держать в тайне: возраст, богатство, щель в доме, молитву, состав лекарства, любовную связь, подарок, почет и бесчестье
|
![]() |
-
0 : 3
+
LaNotte писал(а): я не допускаю факт невозможности договориться с собственной матерью. а я допускаю но если такие отношения в семье изначально заложены, то смысл проявлять вдруг свое "Я" через 30 лет? а если Чыпчык писал(а): я, 35-летняя тётка, могу сесть к маме на колени, обнять её и прошептать : полюби и пожалей меня, я так люблю тебя. Это у нас как ритуал, после такой душевной подзарядки все по плечу, все беды по колено! то и в 20 и 40 лет они будут друг другу надеждой и опорой |
![]() |
-
0 : 2
+
Все бы отдала лишь бы он был ЖИВ, что бы услышать его родной голос "КО МНЕ ДОЧЬ ПРИЕХАЛА". 03.01.2017 не стало моего папульки.
|
![]() |
07 апр 2025, 22:42 -5 °C
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
...