Маркус Зузак `Книжный Вор`

Списочек для чтения:
1. У.Тэккерэй «Ярмарка тщеславия»
2. Ф.Флэг "Жареные зеленые помидоры в кафе "Полустанок"
3. Р.Гальего «Белое на черном»
4. Э. Бронте "Грозовой перевал"
5. Гордер. "Апельсиновая девушка"


СЕЙЧАС ЧИТАЕМ "ЯРМАРКА ТЩЕСЛАВИЯ" - темка под книжку создана!!!

FashionGirl


ОК, Женя, не смею далее утомлять тебя своей однобокостью....

Krasanna
вот вот, Анютка, потише! а между прочим я отчасти согласна с Женей - все таки "тонка кишка" у народа... и подвиги отдельных личностей положение не исправят...ну такой вот у них менталитет... или мертвый но храбрый, или живой, но боязливый...
Zilya
вот тоже неоднозначно воприняла Макса и Лизель как пару... Вы обе совершенно верно написали - это правильно или неправильно - но логично...
Krasanna
офф... малой мой увидел твою аву и говорит "мяяяу....киси..."
ой, млин дискуссия! с седьмого раза свое сообщение отправила - но править не стала...

cordell
пасуешь перед интеллектом?
(вот пипец, нарвусь щас на комплименты относительно собственной самооценки )

относительно диссертации.... интересно было бы послушать.... особенно аргументацию в пользу "избранности" евреев И еще факты, почему евреев "не зря не любили и опасались" были бы мне чрезвычайно интересны....
Потому как я, хоть и отношения к ним и не имею, но чувствую себя время от времени евреем в современном обществе....

Meduniza
гы, скажи малому - что я - злой и страшный гоблин, и что не фик меня оскорблять!

Не нарвешься. Я добра и благодушна.
Евреев не зря не любили, потому что они были сплоченнее других, брались за работу, которой другие брезговали, и преуспевали (ростовщичество, например), добавь сюда Библию. Это то, что я помню из диссертации. Работала автор в Израиле, России и Германии, так что все точки зрения и факты попыталась охватить.

cordell

ну блина...

по евреям.... да, это весомые аргументы...а главный какой? почему не любили и не любят в наши дни евреев? потому что ПАСУЮТ перед интеллектом!
не любят именно по этой причине. Потому что евреи=японцы=китайцы - реально избранные нации.
и вот если бы евреев не истребили во вторую мировую...то будущее, вполне возможно, было бы за иудеями, а не за жёлтой расой...

Тебе поругаться охота? Прям с утра? Прямо удивляюсь


Думаю, не было бы. При всей избранности, одной из главных добродетелей в Торе - скромность. За это тоже не любили - добиваются многого, а не орут об этом. Отсюда и мнение об их хитрости и двуличности. А еще покорность, про нее тоже нельзя забывать.

Krasanna
ну кстати, а ты будешь спорить с тем, что художественная литература в принципе отражает как бы то ни было явления в обществе? И ее (ХЛ) как один из приемов используют на уроках истории?
Как то я тоже не припомню произведений, где упоминаемый народ проявлял героизм но это не есть синоним "плохой народ" - сейчас речь идет именно о том, что они выбирают неприемлемый для многих "трусливый путь" к жизни, везде и во всем проявляют покорность....
Вот я сейчас подумала, как бы я поступила, оказавшись в экстремальных условиях войны.... Однозначно могу сказать - детей бы не оставила, и боролась бы до последнего... Мужа, наверное тоже - но оставила бы только ради спасения детей... А как Макс - взрослым уйти от братьев-сестер, теть - не знаю... 50/50... От мамы бы тоже не ушла...
Krasanna
че эт они реально избранные? так можно про каждый народ сказать....

cordell
чо поругатья-то сразу? с ума сбрендила? я ПОДИСКУТИРОВАТЬ ЛЮБЛЮ.... а поругаться - эт не про меня)))

Krasanna Ну знаешь, фразы типа "пасуешь перед интеллектом" или "с ума сбрендила" ты считаешь поводом подискутировать, а не поругаться? Я лично считаю их оскорбительными. Засим удаляюсь

Вот тут позволь не согласиться На фоне всеобщей истерии в нацистской Германии, Ганс один из немногих (и один в целой книге) смог сохранить свои убеждения, даже где-то поступясь отношениям с сыном, и наверное только с появлением в семье Лизель, а потом Макса заставляет его становится хамелеоном...
Про евреев в общем и их геноцид...Говорить пока не готова, судить мы всегда скоры, дай Бог, нам, НИКОГДА не испытать возможность проявить свои человеческие качества в столь тяжелейших условиях Кто и как будет выглядеть достойнее?

cordell
ёпрст...да чо ж все чувствительные-то такие с утра?
про "с ума сбрендила" - относилось не к тебе, а ко мне

про "пасуешь перед интеллектом" - ты сама прекрасно поняла, что это прикол, стало быть шутка...

усе - объяснять что-либо дальше не считаю нужным, ибо каждый воспринимает так, как ему это ВЫГОДНО.....


oksana

Krasanna Да ну тебя. Сама ты... с утра злая.

Забыла сказать, что меня удивило отсутствие (или почти отсутствие в книге) стройных рядов патриотичных фашистов. Как-то смазано они все написаны. Привычно, когда "хорошим" героям противостоит целая армия "плохих". А здесь даже Гитлер - не Великий и Ужасный, а какой-то мелкий завистливый самодовольный злодеишка.

Абсолютно не удивило, так как (писала выше) вторая мировая всего лишь фон, книга не о том, хотя конечно влияние войны здесь велико, но суть в отношениях, проявлениях чувств, здесь даже смерть не безликий персонаж, он чувствует, ему где-то даже больно....
Блин, все-таки классная книга

Он САМ где-то про себя так говорит (или автор про него так говорит). Я-то тоже таким его не считаю
Одни эти его поступки по отношению к евреям... Много говорят.